Посмотрите советские фильмы. Кто там был главными героями? Работяги, колхозники, инженеры, милиционер наконец...
Посмотрите современные фильмы. Кто стал главными героями? Бизнесмены, банкиры, богемные шлюхи, сынки-дочери богатых родителей, бандиты и мошенники наконец...
А что же сейчас с героями прошлых лет? Есть ли они ныне в фильмах? Есть. Они в комедиях в основном. Над ними зрители смеются.
Посмотрите советские фильмы. Кто там был главными героями? Работяги, колхозники, инженеры, милиционер наконец...
Посмотрите современные фильмы. Кто стал главными героями? Бизнесмены, банкиры, богемные шлюхи, сынки-дочери богатых родителей, бандиты и мошенники наконец...
Да что ты? Фильм «Место встречи изменить нельзя» - в нем нет бандитов, бизнесменов и богемных шлюх?
Директор принципиально не пойдет на уступки по зарплате. Будет втридорога на стороне покупать . Но зарплату на вакансию не поднимет .
В свое время Форд сильно поднял зарплату своим рабочим. Коллеги капиталисты вначале с него угорали, а когда к нему начали с их заводов валить рабочие - стало не так весело. Форд же в свою очередь увеличил прибыль: Народ начал валить к нему и появился выбор. Народ начал держаться за место и работать лучше. Рабочие смогли себе позволить покупать автомобили своего производства.
Видя такой отток кадров, другим тоже пришлось поднимать жалование. И Форд ещё больше начал продавать машин.
вот вот. Нам еще в школе рассказывали, что форд стал платить больше, что бы продавать свои машины. И тем самым обеспечил себе спрос и развитие бизнеса. А то многие все еще не вылезли из 90х с его дефицитом . И дефицитом не только товаров. И до сих пор уверенных что повышение зарплат ничего кроме повышения цен не принесет.
Где сейчас форд и где китайцы с низкими зарплатами. Скоро про форда все забудут.
китай думаешь как то извернулся? ну да. он не стал поднимать работникам зарплаты. Китай просто субсидирует производство машин, потому машины в китае дешевы и доступны местному населению. И елси ты не понимаешь что это те же яйца только в профиль, то мое тебе сочувствие.
Все верно! Китайцам не ЗП подняли, а ценники на товары уронили. Доход вырос! У нас с ростом ЗП растут и ценники доход в натуральном исчислении НОЛЬ! если ты этого не понимаешь то и мое тебе сочуствие.
Поэтому китайцы массово заполоняют мир, а ВАЗ скоро сдохнет. И никакие высокие ЗП ВАЗовских токарей не спасут его.
у нас растут зарплаты и на нынешние зарплаты модно позволить себе гораздо больше чем скажем 20 лет назад. В 2002 у меня была зарплат 5 000 рублей. И это было не плохо. При этом я даже о жигулях не мог мечтать, они были не доступны. Я на куртку, кроссовки и джинсы копил. Если бы я и сейчас работал по той специальности, то мог бы себе позволить купить куртку, джинсы и кроссовки и даже не китайские с одной зарплаты. и мог бы себе позволить оплатить кредит не за гранту, а за что то получше. ну и за ипотеку оплатить и это все с одной зарплаты. При этом я бы еще и голодным не остался бы. Так что я понимаю и помню когда и как жилось Это только у тебя в методичке написано что в России все хреново.
Да где они растут?! В нулях на бумаге?! Пересчитай из в хлебе, водке ЖКХ, бензине, одежде. НОЛЬ там роста!
я же тебе по русски написал, что уже посчитал и на своей шкуре прочувствовал. ты все одно свое гонишь. Ты не понимаешь что тебе пишут?
Рынок обычно сам разруливает такие вещи, если есть выхлоп появятся и токаря и токарные станки. По лесозаготовке сужу раньше тоже были советские трелевочники с ручной валкой, потом лесом стало выгодно появилась импортная техника с джойстиком и кондиционером в кабине и нормально ЗП.
Трелевочники за бугром купили, а токаря надо где-то обучить. У нас в городе было несколько ПТУ, где готовили спецов для заводов: токарей, фрезеровщиков, слесарей, электриков и пр. Сейчас хер ты кого найдешь. Да и мастеров для обучения уже не осталось. Жена в колледже работает, поэтому я знаю ситуацию.
... Пойди и глянь сколько нынче стоят станки. До сотки можно взять приличный фрезер, а 3дпринтер даже школьник, отработавший в вкусноточке поломойкой, может себе позволить и открывай производство хоть мелкосерийное, хоть штучное.
Фанерный? Картонный? За сотню чего? Тысяч долларов?
Дорогой товарищ, вы видимо не в курсе предмета обсуждения.
ЧПУ фрезер настольный што у каждого блогера в гараже или квартире стоит, и ЧПУ обрабатывающий револьверный центр -- это как бы две большие разницы.
Только количество манагеров преувеличено на порядок. И каждый из них хочет минимум втрое больше того же токаря. Выпни 9 из 10 "управленцев" - разницу заметит только бюстгалтерия
Такой же шаблон, как и то, что "все работяги - пьяницы". Нормальный продажник, который стабильно выполняет план и не косячит - не меньшая редкость, чем высококвалифицированный токарь. Поэтому те предприятия, которые не могут найти нормальных продажников, вместо них нанимают 2-3 штуки манагеров, надеясь, что совместными усилиями они как-нибудь вытянут план продаж одного нормального менеджера. Просто в производстве это не работает: 3 криворуких токаря не выточат деталь, которую может сделать один токарь 6 разряда, а в продажах худо-бедно так получается.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
неоднократно такие истории читал, причём Что грустно это одна из самых массовых профессий когда-то была . С другой стороны проблема даже не в зарплате, проблема в современных кадровиках которые мутят какую-то тупую американскую систему. я как-то на одном собеседовании спросил- Я человек супер образованный Почему ты меня спрашиваешь вопросы из вопросника Макдональдса? я могу обидеться и в суд подать? они даже не знали что ответить. правда к тому времени когда я спросил я уже понял что это бестолковое интервью и мне это не надо. Но всё-таки такое впечатление иногда что это сайт знакомств... люди получали шестой разряд Обычно когда им было за 40. сегодня хотят найти человека до 25 с опытом работы 10 лет и чтобы он согласился работать вот тут как раз за копейки
[QUOTE=HomoSapi,25.07.2023 - 16:49] [QUOTE=Yarmal,25.07.2023 - 16:45] [QUOTE=HomoSapi,25.07.2023 - 16:29] [QUOTE=Yarmal,25.07.2023 - 16:25] [QUOTE=HomoSapi,25.07.2023 - 16:10] [QUOTE=Yarmal,25.07.2023 - 16:07] [QUOTE=combatunit,25.07.2023 - 15:32] [QUOTE=useriov4,25.07.2023 - 15:14]Директор принципиально не пойдет на уступки по зарплате. Будет втридорога на стороне покупать . Но зарплату на вакансию не поднимет .[/QUOTE][/QUOTE] В свое время Форд сильно поднял зарплату своим рабочим. Коллеги капиталисты вначале с него угорали, а когда к нему начали с их заводов валить рабочие - стало не так весело. Форд же в свою очередь увеличил прибыль: Народ начал валить к нему и появился выбор. Народ начал держаться за место и работать лучше. Рабочие смогли себе позволить покупать автомобили своего производства.
Видя такой отток кадров, другим тоже пришлось поднимать жалование. И Форд ещё больше начал продавать машин. [/QUOTE] вот вот. Нам еще в школе рассказывали, что форд стал платить больше, что бы продавать свои машины. И тем самым обеспечил себе спрос и развитие бизнеса. А то многие все еще не вылезли из 90х с его дефицитом . И дефицитом не только товаров. И до сих пор уверенных что повышение зарплат ничего кроме повышения цен не принесет. [/QUOTE] Где сейчас форд и где китайцы с низкими зарплатами. Скоро про форда все забудут. [/QUOTE] китай думаешь как то извернулся? ну да. он не стал поднимать работникам зарплаты. Китай просто субсидирует производство машин, потому машины в китае дешевы и доступны местному населению. И елси ты не понимаешь что это те же яйца только в профиль, то мое тебе сочувствие. [/QUOTE] Все верно! Китайцам не ЗП подняли, а ценники на товары уронили. Доход вырос! У нас с ростом ЗП растут и ценники доход в натуральном исчислении НОЛЬ! если ты этого не понимаешь то и мое тебе сочуствие.
Поэтому китайцы массово заполоняют мир, а ВАЗ скоро сдохнет. И никакие высокие ЗП ВАЗовских токарей не спасут его. [/QUOTE] у нас растут зарплаты и на нынешние зарплаты модно позволить себе гораздо больше чем скажем 20 лет назад. В 2002 у меня была зарплат 5 000 рублей. И это было не плохо. При этом я даже о жигулях не мог мечтать, они были не доступны. Я на куртку, кроссовки и джинсы копил. Если бы я и сейчас работал по той специальности, то мог бы себе позволить купить куртку, джинсы и кроссовки и даже не китайские с одной зарплаты. и мог бы себе позволить оплатить кредит не за гранту, а за что то получше. ну и за ипотеку оплатить и это все с одной зарплаты. При этом я бы еще и голодным не остался бы. Так что я понимаю и помню когда и как жилось Это только у тебя в методичке написано что в России все хреново. [/QUOTE] Да где они растут?! В нулях на бумаге?! Пересчитай из в хлебе, водке ЖКХ, бензине, одежде. НОЛЬ там роста! [/QUOTE] [QUOTE=HomoSapi,25.07.2023 - 16:49][QUOTE=Yarmal,25.07.2023 - 16:45] [QUOTE=HomoSapi,25.07.2023 - 16:29] [QUOTE=Yarmal,25.07.2023 - 16:25] [QUOTE=HomoSapi,25.07.2023 - 16:10] [QUOTE=Yarmal,25.07.2023 - 16:07] [QUOTE=combatunit,25.07.2023 - 15:32] [QUOTE=useriov4,25.07.2023 - 15:14] Все верно! Китайцам не ЗП подняли, а ценники на товары уронили. Доход вырос! У нас с ростом ЗП растут и ценники доход в натуральном исчислении НОЛЬ! если ты этого не понимаешь то и мое тебе сочуствие.
Поэтому китайцы массово заполоняют мир, а ВАЗ скоро сдохнет. И никакие высокие ЗП ВАЗовских токарей не спасут его. [/QUOTE] у нас растут зарплаты и на нынешние зарплаты модно позволить себе гораздо больше чем скажем 20 лет назад. В 2002 у меня была зарплат 5 000 рублей. И это было не плохо. При этом я даже о жигулях не мог мечтать, они были не доступны. Я на куртку, кроссовки и джинсы копил. Если бы я и сейчас работал по той специальности, то мог бы себе позволить купить куртку, джинсы и кроссовки и даже не китайские с одной зарплаты. и мог бы себе позволить оплатить кредит не за гранту, а за что то получше. ну и за ипотеку оплатить и это все с одной зарплаты. При этом я бы еще и голодным не остался бы. Так что я понимаю и помню когда и как жилось Это только у тебя в методичке написано что в России все хреново. [/QUOTE][/QUOTE] Да где они растут?! В нулях на бумаге?! Пересчитай из в хлебе, водке ЖКХ, бензине, одежде. НОЛЬ там роста! В 2002 у меня был доход в 300-400$. в 2010 х до 2000$ доходил. А потом путин настроил государство и станок стригущий и доходы пошли вниз. Перевел всех на рубли (заставил иностранцев внури страны рублями платить). Бакс начал расти а ЗП в рублях все та же. И теперь при курсе деревянного в 90 я имею в раза меньше доходов. Плюс много других рыночных факторов! И поднять ее не могу доход ибо он железобетонно уперся в конкуренцию рыночную и покупательную способность населения. Так же железобетонно уперлись и ЗП у моих работников. А растут они когда какой нибудь конкурент рядом сдохнет и можно будет слегка поднять расценки. Так и живет пол страны как падальщики. если при таком режиме на всю страну останется один токарь, то да он будет получать 10 000 0000 ЗП! Но это в теории и сладком сне токаря. В реальности вместо него наймут китайцев
Это сообщение отредактировал HomoSapi - 25 июл 2023 в 17:06
В том то и дело блять, они вдесятером сидят в компьютере лестницу рисуют во всяких 3д с охуительными окладами и премиями, а ебаться с этим токарю или другому станочнику, который высокую зарплату только в объявлении видел..
Посмотрите советские фильмы. Кто там был главными героями? Работяги, колхозники, инженеры, милиционер наконец...
Посмотрите современные фильмы. Кто стал главными героями? Бизнесмены, банкиры, богемные шлюхи, сынки-дочери богатых родителей, бандиты и мошенники наконец...
А что же сейчас с героями прошлых лет? Есть ли они ныне в фильмах? Есть. Они в комедиях в основном. Над ними зрители смеются.
Ну Голливуд снимает и про работяг. Вот рекомендую На линии огня
ЧПУ станок все решит. Но у нас свой путь, будем до упора руки искать.
Ха ха, станок чпу без того же токаря-программиста хуй что сделает. Кто же все размеры на черновую и чистовую внесет, станок обслужит, кто же запчасти на токарном станке для чпу выточит? Тут еще больше гемора....
Конечно больше. Надо, кроме токаря, ещё грамотного инженера-программиста нанять и зарплату ему платить. ЧПУ, бля, как всё просто у некоторых в незамутнённом сознании.
Погоди еще. Эти незамутненные еще робота тебе к станку поставят. Это ж как два пальца. Людей выгнал, роботов поставил и греби бабки.
Только количество манагеров преувеличено на порядок. И каждый из них хочет минимум втрое больше того же токаря. Выпни 9 из 10 "управленцев" - разницу заметит только бюстгалтерия
Такой же шаблон, как и то, что "все работяги - пьяницы". Нормальный продажник, который стабильно выполняет план и не косячит - не меньшая редкость, чем высококвалифицированный токарь. Поэтому те предприятия, которые не могут найти нормальных продажников, вместо них нанимают 2-3 штуки манагеров, надеясь, что совместными усилиями они как-нибудь вытянут план продаж одного нормального менеджера. Просто в производстве это не работает: 3 криворуких токаря не выточат деталь, которую может сделать один токарь 6 разряда, а в продажах худо-бедно так получается.
ОК, тогда объясни мне такую разницу. Задача: покрыть цинком некое количество деталей, количеством штук 300. Московская контора, ценник: 45+ тысяч. Ближнеподмосковная контора: 2,5 тысячи. Разница почти в 20 раз (!) Для понимания, второй вариант хуи не пинает, заказы имеет в достатке, на качество не забивает. Просто там реально пиджаков, пожирающих смузи, в разы меньше
Есть дохуя иностранных специалистов, вот их тоже можно
Смейся, не смейся. Но года три назад из Узбекистана приезжали сварщики, варили аргоном НАКСовые детали, так что и там уде есть специалисты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вот у меня лично есть несколько знакомых токарей. Один сам на себя работает, остальные на заводах. Если бы предложили хорошую зп, то они бы ушли не задумываясь. Но я предполагаю, что владелец бизнеса токарю хорошую зп не предложит. И так и будет терять деньги.
В том то и дело блять, они вдесятером сидят в компьютере лестницу рисуют во всяких 3д с охуительными окладами и премиями, а ебаться с этим токарю или другому станочнику, который высокую зарплату только в объявлении видел..
Смех еще в том, что когда они нарисуют свою лестницу/гайку/шестеренку, окажется, что ее без доработок на оптимальность делать будут полгода, и для этого потребуются самые передовые станки и инструмент Ибо когда эта братия рисует, она ни хуя не представляет, каким образом все это воплощается в металле/пластике/дереве/стекле. А нормальных технологов в качестве прослойки между этими недоПикассо и работягами тоже днем с огнем не найдешь
Нету токарей... это факт. Привет с деревообработки.
Alex88
Цитата
Пусть к станку юристов, стилистов и манаЗеров поставят
Юристов? Да юристов-то нет... те, кто что-то понимают и не строят из себя невесть что, уже заканчиваются, а новое поколение юристов только пальцы крутит и сопли пузырит, требуя зарплату в пару сотен тысяч сразу.
В том-то и фишка! Новому поколению слишком хорошо объяснили принцип "Не нужно быть кем-то, достаточно казаться".
у нас растут зарплаты и на нынешние зарплаты модно позволить себе гораздо больше чем скажем 20 лет назад. В 2002 у меня была зарплат 5 000 рублей. И это было не плохо. При этом я даже о жигулях не мог мечтать, они были не доступны. Я на куртку, кроссовки и джинсы копил. Если бы я и сейчас работал по той специальности, то мог бы себе позволить купить куртку, джинсы и кроссовки и даже не китайские с одной зарплаты. и мог бы себе позволить оплатить кредит не за гранту, а за что то получше. ну и за ипотеку оплатить и это все с одной зарплаты. При этом я бы еще и голодным не остался бы. Так что я понимаю и помню когда и как жилось Это только у тебя в методичке написано что в России все хреново.
У кого у вас?
Я методичку свою мазолями на руках рисую. Я и директор ООО и ИП на себя работающий. И в бизнесе с 1993 го. Ты мне будешь рассказывать что почем, когда и где?! 20 лет назад хуевину выточить была ваще не проблема. работали еще остатки заводов СССР и была куча станков и станочников. А теперь их нет?
Ты вот кто по жизни? Хуевину выточить сможешь? Не дорого!
Только количество манагеров преувеличено на порядок. И каждый из них хочет минимум втрое больше того же токаря. Выпни 9 из 10 "управленцев" - разницу заметит только бюстгалтерия
Такой же шаблон, как и то, что "все работяги - пьяницы". Нормальный продажник, который стабильно выполняет план и не косячит - не меньшая редкость, чем высококвалифицированный токарь. Поэтому те предприятия, которые не могут найти нормальных продажников, вместо них нанимают 2-3 штуки манагеров, надеясь, что совместными усилиями они как-нибудь вытянут план продаж одного нормального менеджера. Просто в производстве это не работает: 3 криворуких токаря не выточат деталь, которую может сделать один токарь 6 разряда, а в продажах худо-бедно так получается.
ОК, тогда объясни мне такую разницу. Задача: покрыть цинком некое количество деталей, количеством штук 300. Московская контора, ценник: 45+ тысяч. Ближнеподмосковная контора: 2,5 тысячи. Разница почти в 20 раз (!) Для понимания, второй вариант хуи не пинает, заказы имеет в достатке, на качество не забивает. Просто там реально пиджаков, пожирающих смузи, в разы меньше
Так поэтому там и у работяг разница в ЗП в 20 раз.
Захотят модмосковные токаря ЗП как Москве ценник кто же станет 45+
У нас токарь ушёл в отпуск. Пока его не было станок разобрали и на металлолом сдали. У мужиков скупая слеза катилась при виде этого. Токарь из отпуска не вышел, уволился с выходом на пенсию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну это "сферический конь в вакууме", но, как вариант: московская контора платит большие бабки за аренду помещений и гальваника у них новая, крутая, купленная в кредит (или лизинг), который надо оплачивать. А подмосковная контора сидит в цехах бывшего советского завода, аренда на порядок дешевле, чем в Москве, да и гальваника осталась ещё с советских времён, пусть качество покрытия плохое, но для цинкования сойдёт. Я таких вариантов много видел.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Московская контора, ценник: 45+ тысяч. Ближнеподмосковная контора: 2,5 тысячи. Разница почти в 20 раз (!) Для понимания, второй вариант хуи не пинает, заказы имеет в достатке, на качество не забивает. Просто там реально пиджаков, пожирающих смузи, в разы меньше
А это то, о чём я много раз говорил - люди в Москве присваивают то, что создано в провинции.
Вот, в тех 45 тысячах 2.5тр - это ЗАРАБОТАННОЕ. Остальное - ПРИСВОЕНО, то есть просто приписано себе за счёт тех, кто живёт и работает в провинции.
Ну это "сферический конь в вакууме", но, как вариант: московская контора платит большие бабки за аренду помещений и гальваника у них новая, крутая, купленная в кредит (или лизинг), который надо оплачивать. А подмосковная контора сидит в цехах бывшего советского завода, аренда на порядок дешевле, чем в Москве, да и гальваника осталась ещё с советских времён, пусть качество покрытия плохое, но для цинкования сойдёт. Я таких вариантов много видел.
Да-да... И менеджерам своим московская контора платит много...
Только вопрос был - почему ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ РАБОТУ разница более, чем на порядок(в 20 раз) - откуда 19 "лишних" оплат?
Ведь эти деньги должны откуда-то взяться! Значит, кто-то их заработал, и отдал.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Скоро про форда все забудут. 
И никакие высокие ЗП ВАЗовских токарей не спасут его. 
yaplakal.com