почитал часть комментариев, потом решил посмотреть видео вскрытия...
из видео ясно одно, что военные (в присутствии журналистов и пендосских делегаций) сами были удивлены результатами этого вскрытия. думаю, дальше должен быть разбор полетов, потому что "конфуз" на лицо.
о том, что косяк разработчика есть, тут уже неоднократно писали, и я тоже придерживаюсь того же мнения, и тут не нужно быть экспертом (если элементарно включить логику и сопоставить данные увиденного на "вскрытии").
похоже, что организовав данную конференцию наши сами не ожидали, что будет такое (даже не предполагали).... поэтому, надеюсь, нас еще ждут новости в продолжение данного сюжета.
Эту фотку сделал на одном из стендов МАКС 2015. Электроника головы отечественной боевой ракеты. Куча соплей-перемычек (и не надо мне говорить, что это такой стиль монтажа), а также, внимание, американские микросхемы от AnalogDevices. Это боевая ракета! КАРЛ! Позорище, хотелось бы верить, что это какой-то прототип или макет, но ведь нет...
Это сообщение отредактировал IvanTaran - 19 дек. 2015 г. в 15:11
akmaks, ломает не скорость, ломает не ускорение, ломает разница перемещений, любая "мягкая" заливка сверху тут ничем не поможет. На первой фотографии в теме видно, что микросхемы не сместились на плате.
Лет 15 назад работал я на одном из оборонных предприятий. Делали мы некоторые электронные блоки. Там мало того, что между двумя большими параллельно стоящими платами ставились еще 3-4 маленькие перпендикулярно (как раз, чтоб исключить прогиб и деформацию), дак еще все это заливалось каким-то компаундом. Не удивлюсь, если такая конструкция в корпусе от "черного" ящика выдержит прямое попадание.
Более того - скажу, что тут прекрасно видно, что воздействие было ударной вибрацией. Защитить от такого НЕРЕАЛЬНО и спас флешки вовсе не корпус, а то, что удар пришелся не на них. Та несчастная микросхема в "советстком корпусе" в случа чего расфаршмачивается точно так-же, как и все остальное.
Ну а верхняя плата - это не плата памяти, как назвал военпред, а плата управления памятью. Плинсина там, как я понимаю, да питание, генератор тактовый там, все. Она может дохнуть сколько угодно. Вполне возможно, что кострукция сделана как раз таким образом, что бы верхняя плата, в случае чего, и гасила вибрацию об себя.
Немного о том как создаются отечественные оборонные электронные девайсы Всё основано на собственном опыте
Без подробностей, т.к. за секретность бдят, но в общих чертах: Нужен девайс на подводную лодку с определёнными габаритами/функционалом/параметрами Есть контора разработчик, которая собственно получает тех задание и 100500 миллионов рублей. Работают там старые инженеры, прекрасно знающие технологию и элементную базу 60х-70х годов, некоторые с маразмом, но всё ещё способные разбить проект на части и отдать субподрядчику Последний ищет в индии/китае/прочих островах разработчика, как правило русского эмигранта, который за 1000$ разрабатывает устройство Затем список комплектующих отправляется на завод изготовитель (бывшей, ща там обычно маленькая конторка, остальное под офисы сдаётся) там выписываются сертификаты на китайские компоненты И в сборку. Кста с каждого самого простенького девайса строится пара не плохих особнячков
На первом фото видно, что ни керамика не сместилась, ни микросхемы, хотя некоторые и повреждены. По поводу крепления микросхем к плате расскажу из советского прошлого. Попали мне на дербан платы, "зенитовские" наверное. Так вот, детали к ним были прилеплены на фиолетовый такой клей, типа эпоксидки. Так вот, держало так, что проще было корпус сломать, чем деталь отковырнуть. Отец как-то и домой его притащил, надо было подклеить кое чего.
вот ой не надо. при советском союзе все былов данной отрасли более чем хуево. клей можт был и лучше но технологически все было более чем плачевно
Не везде, не говоря уже о том, что Вам с вашим 1985 годом рождения в профиле даже и пожить сознательно в СССР не довелось, уж откуда Вам знать, как для космоса и оборонки электронику делали.
мне знать от туда мама работала в Москве на заводе производящем микроэлектронику для оборонки разрабом. и много чего рассказывала. особенно когда в году 87 или 88 приехали японцы так сказать для обмена опытом и до слез ржали с наших разработок в области хранения информации. своей олдой можете тут не козырять
А вот по поводу рентгена, у меня ещё при просмотре трансляции возникло некоторое удивление - не сотрёт ли он ВООБЩЕ всю информацию? Правда, было заявлено о ПЛАТАХ, а не микросхемах. Но тогда зачем? Во всех "расшифровках" эти микросхему по-моему,снимают и считывают на специальных стендах. Для гарантии. Микросхемы EEPROM используют для запоминания информации накопление заряда внутри микроячеек. Ионизирующее излучение их разрядит.
Рентген используется, что бы определить нет ли обрывов дорожек и целостность микросхем внутри. Нет, он не сотрет. Такие системы используются на каждом нормальном предприятии что бы проверить и просветить все соединения в многослойных платах, например. Все ли проведено правильно и не разорваны ли дорожки.
"Не сотрёт" - достоверно, или "я так думаю"? Древние ПЗУ 27С**** ультрафиолетом сам стирал, а рентген намного "жёстче". Для плат, да. Но, чтобы ПЗУ с инфой" просвечивали", тем более важной, как-то не встречал. Да и смысл покорёженные платы просвечивать? Чинить их, что-ли? Во всех роликах инета рассказывают, что считывают на специальных стендах снятые микросхемы (ЧЯ не занимался, поэтому "ролики инета". Другая электроника). Мало-ли, какой обрыв или КЗ в плате под резистором не заметишь и каюк. Тем более, при повреждённых элементах схему запитывать можно только из побуждений "посмотрим, как дым пойдёт". Потому и снимают с платы.
Поддерживаю автора. Какие платы? Нафиг они нужны в самом ящике?! Там нужна только флэшка, а лучше несколько дублирующих. Позор тем, кто это разработал!
Провёл эксперимент: Записал на флэшку формата nanoSD информацию. Завернул ее в поролон толщиной 10 см. Со всей дури долбал этот свёрток об бетонную стену. НЕ СМОГ ДОБИТЬСЯ НЕЧИТАЕМОСТИ ФЛЭШКИ ИЛИ ФИЗИЧЕСКОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ!
почитал часть комментариев, потом решил посмотреть видео вскрытия...
из видео ясно одно, что военные (в присутствии журналистов и пендосских делегаций) сами были удивлены результатами этого вскрытия. думаю, дальше должен быть разбор полетов, потому что "конфуз" на лицо.
о том, что косяк разработчика есть, тут уже неоднократно писали, и я тоже придерживаюсь того же мнения, и тут не нужно быть экспертом (если элементарно включить логику и сопоставить данные увиденного на "вскрытии").
похоже, что организовав данную конференцию наши сами не ожидали, что будет такое (даже не предполагали).... поэтому, надеюсь, нас еще ждут новости в продолжение данного сюжета.
Кстати, про косяк разработчика - у нас байка ходит по заводу))
Пришел как-то военный и говорит - сможете сделать регистратор для спутника весом 10 кг, что бы регистрировал любое воздействие, в т.ч. ядерное попадание?) 10 кг. блеать! Сразу был встречный вопрос - а 10 кг. бетона ядерный взрыв не испарит?) Да собственно любого вещества? Это какую коробку нужно сделать?))
Отсюда и ответ - разработчики абсолютно не при чем. Просто защита должна быть актуальна воздействию. Но представляете, что будет если самолет будет возить с с собой короб весом пару тонн, который защитит "абсолютно от всего"?) Ну это ж бред. Так не бывает. Есть такая вещь, называется расчет надежности, которая позволяет получить прибор, который в большинстве случаев выживет и даст полезную информацию. Для этого всего делается резервирование и прочее. Но тупо невозможно сделать прибор, который защитит абсолютно от ВСЕХ воздействий. А вибрация, это такая вредная штука.. которая проходит практически через ВСЕ. Там прекрасно видно, что дно - целое. Вибрация через него просто прошла и разрушила верхнюю плату - самый уязвимый к ней кусочек.
Кстати на проводках эти две платы специально для этой-же задачи - гасить вибрацию.
Поддерживаю автора. Какие платы? Нафиг они нужны в самом ящике?! Там нужна только флэшка, а лучше несколько дублирующих. Позор тем, кто это разработал!
Провёл эксперимент: Записал на флэшку формата nanoSD информацию. Завернул ее в поролон толщиной 10 см. Со всей дури долбал этот свёрток об бетонную стену. НЕ СМОГ ДОБИТЬСЯ НЕЧИТАЕМОСТИ ФЛЭШКИ ИЛИ ФИЗИЧЕСКОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ!
Ваши девайсы. Сколько лет замаюсь радиомеханникой. Держал платы ЧАЭС. Текстолит гавно. При ремонте. Дорожки все отваливаются нахуй. На вскидку не всопмню пиздатый текстолит СССР. Если это делали в 80-00 микрухи должны были отвалится в месте с ддрожкаими
Эту фотку сделал на одном из стендов МАКС 2015. Электроника головы отечественной боевой ракеты. Куча соплей-перемычек (и не надо мне говорить, что это такой стиль монтажа), а также, внимание, американские микросхемы от AnalogDevices. Это боевая ракета! КАРЛ! Позорище, хотелось бы верить, что это какой-то прототип или макет, но ведь нет...
Эти "сопли" чел иногда понадежнее перемычек.. и делаются они не всегда от того, что кто-то накосячил. Да бывает и из-за этого, например дорожка в плате повреждена, но бывает, что какая-то дорожка может создать наводки. И ее лучше сделать навесом, что бы не портить сигнал.
У них, конечно, минус. они в/ч не пропускают, с помехами, но в/ч линии так и не ведут.
Это сообщение отредактировал AmokN - 19 дек. 2015 г. в 15:24
буржуа, японцы к оборонщикам опытом обмениваться в части радиоэлектроники? Как предприятие называется?
узнаю у мамы отпишу.ей смысла думаю врать не имеет
У меня родители работали в "Пилюгинской" конторе, и я сам успел там краем зацепить немножко, так что тоже некоторое представление имею о том, что и как было. Электронные узлы, пережившие взрыв ракеты на старте, я видел.
akmaks, ломает не скорость, ломает не ускорение, ломает разница перемещений, любая "мягкая" заливка сверху тут ничем не поможет. На первой фотографии в теме видно, что микросхемы не сместились на плате.
Собственно, я писал больше не о "покрытии" заливкой. А о заливке всего отсека. В этом случае, никакого относительного перемещения внутри не будет.
И микросхемы всё-таки "сместились"! Серединка вверх - тоже смещение! Прилаченные эмалитом треснули бы только с платой!
Немного о том как создаются отечественные оборонные электронные девайсы Всё основано на собственном опыте
Без подробностей, т.к. за секретность бдят, но в общих чертах: Нужен девайс на подводную лодку с определёнными габаритами/функционалом/параметрами Есть контора разработчик, которая собственно получает тех задание и 100500 миллионов рублей. Работают там старые инженеры, прекрасно знающие технологию и элементную базу 60х-70х годов, некоторые с маразмом, но всё ещё способные разбить проект на части и отдать субподрядчику Последний ищет в индии/китае/прочих островах разработчика, как правило русского эмигранта, который за 1000$ разрабатывает устройство Затем список комплектующих отправляется на завод изготовитель (бывшей, ща там обычно маленькая конторка, остальное под офисы сдаётся) там выписываются сертификаты на китайские компоненты И в сборку. Кста с каждого самого простенького девайса строится пара не плохих особнячков
ага, читали мы про описание соснобыли, что там опровержений ваших теорий есть, что тут
Следом за эти первым ЭТО ЧТО ЗА … следует – БЛ…, ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Но потом – рассеянно-обнадеживающее: Может это осколок пробил корпус ящика и разломал платы и микросхемы???? А ну-ка ну-ка, покажите-ка дно корпуса … объектив камеры на секунду заглядывает внутрь ящика … не, ничего такого, ни вмятины!
ТС слепой или очередной всёпросральщик?
p.s. Кстати, выживший штурман сбитого СУ-24 в интервью говорил, что удар ракеты пришёлся в хвост самолёта. А при вскрытии чёрного ящика председатель комиссии пояснял, что чёрный ящик находится именно в хвосте Су-24.
Очень дешёвенький набросик, рассчитанный исключительно на тех, кому лень залезть и проверить на вшивость весь этот высер.
Это сообщение отредактировал Padla27rus - 19 дек. 2015 г. в 15:51
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
AmokN19 дек. 2015 г. в 15:07