буржуа, японцы к оборонщикам опытом обмениваться в части радиоэлектроники? Как предприятие называется?
узнаю у мамы отпишу.ей смысла думаю врать не имеет
У меня родители работали в "Пилюгинской" конторе, и я сам успел там краем зацепить немножко, так что тоже некоторое представление имею о том, что и как было. Электронные узлы, пережившие взрыв ракеты на старте, я видел.
я выдал информацию которой обладаю от так скажем третьих лиц. хотите конкретики подождите. мне самому теперь интересно стало
akmaks, ломает не скорость, ломает не ускорение, ломает разница перемещений, любая "мягкая" заливка сверху тут ничем не поможет. На первой фотографии в теме видно, что микросхемы не сместились на плате.
Собственно, я писал больше не о "покрытии" заливкой. А о заливке всего отсека. В этом случае, никакого относительного перемещения внутри не будет.
И микросхемы всё-таки "сместились"! Серединка вверх - тоже смещение! Прилаченные эмалитом треснули бы только с платой!
Мы можем сколько угодно спорить, как было бы правильнее. Для меня критерием будет "вытащили данные" или "не вытащили данные". Если там стоят даже китайские микрухи, но 4-х кратное резервирование, данные скорее всего достанут.
почитал часть комментариев, потом решил посмотреть видео вскрытия...
из видео ясно одно, что военные (в присутствии журналистов и пендосских делегаций) сами были удивлены результатами этого вскрытия. думаю, дальше должен быть разбор полетов, потому что "конфуз" на лицо.
о том, что косяк разработчика есть, тут уже неоднократно писали, и я тоже придерживаюсь того же мнения, и тут не нужно быть экспертом (если элементарно включить логику и сопоставить данные увиденного на "вскрытии").
похоже, что организовав данную конференцию наши сами не ожидали, что будет такое (даже не предполагали).... поэтому, надеюсь, нас еще ждут новости в продолжение данного сюжета.
Кстати, про косяк разработчика - у нас байка ходит по заводу))
Пришел как-то военный и говорит - сможете сделать регистратор для спутника весом 10 кг, что бы регистрировал любое воздействие, в т.ч. ядерное попадание?) 10 кг. блеать! Сразу был встречный вопрос - а 10 кг. бетона ядерный взрыв не испарит?) Да собственно любого вещества? Это какую коробку нужно сделать?))
Отсюда и ответ - разработчики абсолютно не при чем. Просто защита должна быть актуальна воздействию. Но представляете, что будет если самолет будет возить с с собой короб весом пару тонн, который защитит "абсолютно от всего"?) Ну это ж бред. Так не бывает. Есть такая вещь, называется расчет надежности, которая позволяет получить прибор, который в большинстве случаев выживет и даст полезную информацию. Для этого всего делается резервирование и прочее. Но тупо невозможно сделать прибор, который защитит абсолютно от ВСЕХ воздействий. А вибрация, это такая вредная штука.. которая проходит практически через ВСЕ. Там прекрасно видно, что дно - целое. Вибрация через него просто прошла и разрушила верхнюю плату - самый уязвимый к ней кусочек.
Кстати на проводках эти две платы специально для этой-же задачи - гасить вибрацию.
Насчет проводков. Вообще эти вещи должны были быть поставлены на виброопоры, в простонародье сайлентблоки. Так например крепится большинство электронной аппаратуры в авиации. Иначе от вибраций все потроха растрясет или поломает хупкий кремний. А тут прямо сразу, жесткая связь же образовалась с корпусом. ХЗ, девайс странный. Или разработка более чем странная. Хотя, чего вояки из МО в ТЗ обозначили, то в общем то и получили. То если и есть вина разработчиков, то не самая основополагающая. Вот как то так.
Как это не обидно, большинство местных крикунов - Фсёёё прорасли-и-и!!!111, сами, своими руками и головой мало чего сделали. Ведь придумать то, чего нет - а это основная задача разработчика - очень и очень сложно. И не просто придумать, а чтоб это еще и работало как положено. Вполне возможно зажали бабло на полноценные натурные испытания, вот оно и развалилось при максимальной нагрузке... Хуй знает короче Гадать тут можно до бесконечности.
Это сообщение отредактировал bender376 - 19 дек. 2015 г. в 15:34
буржуа, я не склонен переоценивать советскую радиоэлектронику, но и полного пиздеца в оборонке не было в тот момент. Летало все и довольно неплохо летало.
И надеюсь, Путин и вменяемые чиновники после такого позора по-иному посмотрят на донельзя упоротую рыночность своего экономического курса.
Путин — вменяемый чиновник? В России есть вменяемые чиновники? Рыночность курса? Чиво?
У нас нету рынка — у нас есть барократия и крепостничество. Ничего рыночного в нашем курсе нету. Рынку посрать на генпрокурора-гандона, он его просто выкидывает в отставку. На рынке есть конкуренция, у нас же эээ... Нету по большому счету.
Да. Всё пропало, но! Но Путин -- не царь и не спаситель. Он — ответственное лицо (так в конституции написано, которой он и его шайки-чайки подтираются).
Как только у нас конкуренция настанет, тогда и говорите про "рыночность" курсов. Пока её нет.
Эти "сопли" чел иногда понадежнее перемычек.. и делаются они не всегда от того, что кто-то накосячил. Да бывает и из-за этого, например дорожка в плате повреждена, но бывает, что какая-то дорожка может создать наводки. И ее лучше сделать навесом, что бы не портить сигнал.
Уточню, что сопли - это именно те, что в центре платы. А во вторых не надо заливать мне про то, что так лучше. Этих отмазок наслушался.. Если это перемычка из-за того что плата одно-двухслойка, то её всегда можно сделать более красиво, либо нулевым чип-резистором либо сделать отверстия под проволочную перемычку. А там именно сопли, которые припаяны не в штатные места, а как получилось. И то что оно осталось в таком виде - это, обычно, из-за бюрократии с коррекциями, горящими сроками, израсходованием средств на разработку, а может просто из-за лени.
буржуа, я не склонен переоценивать советскую радиоэлектронику, но и полного пиздеца в оборонке не было в тот момент. Летало все и довольно неплохо летало.
я не писал что был пиздец.я написал что даже на тот момент технологии были устаревшими. тут надо понимать что устаревшее не является синонимом неработоспособное
Следом за эти первым ЭТО ЧТО ЗА … следует – БЛ…, ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Но потом – рассеянно-обнадеживающее: Может это осколок пробил корпус ящика и разломал платы и микросхемы???? А ну-ка ну-ка, покажите-ка дно корпуса … объектив камеры на секунду заглядывает внутрь ящика … не, ничего такого, ни вмятины!
ТС слепой или очередной всёпросральщик?
Ну правильно, собственно. Этот удар и разрушил микросхемы. Сыпучий слой сколько-то вибрации поглотил, но всю поглотить такого размера защитой просто нереально. Видно, что внутренний корпус сам по себе практически цел, но виброудар прошел дальше. Оно и разрушило микросхемы. И никакой корпус, повторяю, от этого не спасет. Начинка в этом корпусе так-же окажется всмятку.
Не говоря уж о том, что, собственно, та микруха вообще не память.
Более того - скажу, что тут прекрасно видно, что воздействие было ударной вибрацией. Защитить от такого НЕРЕАЛЬНО и спас флешки вовсе не корпус, а то, что удар пришелся не на них. Та несчастная микросхема в "советстком корпусе" в случа чего расфаршмачивается точно так-же, как и все остальное.
Ну а верхняя плата - это не плата памяти, как назвал военпред, а плата управления памятью. Плинсина там, как я понимаю, да питание, генератор тактовый там, все. Она может дохнуть сколько угодно. Вполне возможно, что кострукция сделана как раз таким образом, что бы верхняя плата, в случае чего, и гасила вибрацию об себя.
Вот та "советская микросхема", мне напоминает 542НД(1-5), то есть набор диодов, выпрямитель. Она не на лаке, и тем более не на ножках крепится - полностью подложка припаяна. Ну а если диодный мост лопнет, то и х#й с ним.
Это сообщение отредактировал Gunslinger13 - 19 дек. 2015 г. в 15:39
Почему нельзя пойти путём децентрализации? Не делать один черный ящик, а взять десяток флэшек, защитить каждую минимально (один маленький противоударный и противотермический корпус) и распределить равномерно по всему самолёту. Вероятность, что при катастрофе несколько флэшек, или хотя бы одна, уцелеют достаточно высока.
Ты не поверишь, но тема уже в платине )))) хомячкам такие статьи нравятся и другого мнения они слышать не хотят
Я вижу, если будет не лень, напишу опровержение. Но в большинстве случаев мне лень.
Напиши, те же люди твою тему в платину поднимут Когда шумиха с самолетом усядет, это будет уже не так интересно
Это сообщение отредактировал point027 - 19 дек. 2015 г. в 15:41
Интересно сколько из отписавшихся работают инженерами.
я инженер. работал (не долго) в оборонке. почему? не хочу участвовать в этом балагане. поясняю. требования МО РФ к технике жёсткие. одно из требований, например, работа от минус 50 град. С до плюс пятидесяти град. С. а как я это сделаю, когда мы собираем военную технику на китайских микросхемах стандарта Industrial с диапазоном рабочих температур от минус 35 до плюс 85? а своих нету! нету от слова совсем! Воронеж что-то начал выпускать, но до уровня наших западных партнеров не дотягивает. в Россию стандарт Military и Space не поставят никогда. вот такие дела. страна реально на грани балансирует.
Может это осколок пробил корпус ящика и разломал платы и микросхемы???? А ну-ка ну-ка, покажите-ка дно корпуса … объектив камеры на секунду заглядывает внутрь ящика … не, ничего такого, ни вмятины!
может всё же последствия этого, вот пробоина/вмятина какая? не шарю, просто интересуюсь.
А вот интересно, нам же черный ящик турки передали, могли ли они его после извлечения повредить снарядом, прямой наводкой, так сказать? Т.к. единственным удобным вариантом для турков может быть только так, типа "мы законопослушно и порядочно ящик отдали, а то что там нет данных это не наша вина".
Путин - ПНХ ( Помоги Нам Хохлам) • На сайте 12 лет
0
Цитата (Moloh22 @ 19.12.2015 - 15:33)
Цитата (KeenPenn @ 18.12.2015 - 22:46)
ПРо "магнитную ЛЕНТУ" - взоржал!!!! ВСю дорогу использовалась ПРОВОЛОКА, блеать!!!!!
Она и щас используется. Платы это лажа полная и фейк.
Любой инженер тебе скажет, что слабое место любой системы - это движущие части. Конструктивно от них пытаются избавиться в первую очередь. А ты всё про магнитную ленту талдычишь....
Поддерживаю автора. Какие платы? Нафиг они нужны в самом ящике?! Там нужна только флэшка, а лучше несколько дублирующих. Позор тем, кто это разработал!
Провёл эксперимент: Записал на флэшку формата nanoSD информацию. Завернул ее в поролон толщиной 10 см. Со всей дури долбал этот свёрток об бетонную стену. НЕ СМОГ ДОБИТЬСЯ НЕЧИТАЕМОСТИ ФЛЭШКИ ИЛИ ФИЗИЧЕСКОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ!
нда, заставь обремененного знаниями и интеллектом джентельмена, как говориться, Богу молиться
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Гадать тут можно до бесконечности.
Знатно бабло попилено.. Постыдились бы показывать такое. 
yaplakal.com
буржуа19 дек. 2015 г. в 15:30