"Нас спасёт коммунизм!"

Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 13:29)

Цитата (DOBROVTABLO @ 2.07.2017 - 13:28) Цитата (Gelihev @ 2.07.2017 - 13:04) Цитата (DOBROVTABLO @ 2.07.2017 - 12:49) Цитата (Qurumu @ 2.07.2017 - 12:35) Коммунизм - это такая же выдумка, как вселенная Властелина Колец. Его никогда нигде не существовало и существовать не будет. И говорить: "Нас спасёт коммунизм", это всё равно, что говорить:" Нас спасут лесные эльфы". Есть страны с развитой социальной политикой, где действительно о людях заботятся, Норвегия, Швеция, Швейцария и тд. На них надо ровняться, а не мечтать о мифическом коммунизме. В Китае только не озвучивайте вслух ваши мысли про эльфов. В китае нет ни коммунизма, ни социализма. Уже лет двадцать как. Большинство предприятий частные. И очень большое расслоение общества по уровню доходов. Даже больше, чем у нас. Но при этом коррупции не так много, потому что борются жёстко.. Частных предприятий около трети. Конечно же у них не социализм. Переходный период(когда закончится- не говорят . может через сто лет). Что то вроде НЭПа. Такая вот китайская хитрость. Частники есть. Но под жестким контролем КПК. Продолжают пропагандировать и изучать труды основоположников коммунизма. Так что строят то они коммунизм. Капитализм они строят...КПК чисто формальная структура.

Выдержка из устава КПК

Устав Коммунистической партии Китая

2002/11/19

Ниже следует полный текст Устава Коммунистической партии Китая, принятого с частичными поправками XVI Всекитайским съездом Коммунистической партии Китая 14 ноября 2002 года.

Общая программа

Коммунистическая партия Китая является авангардом китайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой и представляет требования развития передовых производительных сил Китая, прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самых широких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии -- осуществление коммунизма.

Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства.

Марксизм-ленинизм вскрыл законы исторического развития человеческого общества, его основные положения остаются верными и обладают могучей жизненной силой. Коммунизм как высший идеал, к которому стремятся китайские коммунисты, осуществим только на базе полного развития и высокой развитости социалистического общества. Развитие и усовершенствование социалистического строя -- длительный исторический процесс. Но если твердо держаться основных положений марксизма-ленинизма и идти по пути, который избран китайским народом по собственной воле и отвечает китайским реалиям, то дело социализма в Китае одержит окончательную победу.



Я как бы, не китаист-востоковед и информацию черпаю из книг и интернета, но называть действующую компартию Китая формальным органом все же чрезмерно смелое преувеличение.

скандинав

Цитата

Коммунизм - это чисто русское проявление стремления к халяве.

Марксу с Энгельсом это расскажи. Ну или пархатым большевикам из 17 года

Цитата (FENIX35 @ 2.07.2017 - 13:59)

Baлентиныч Цитата В каком году, пусеныш? ))) Думаю, эдак в 88-89, примерно... да ладно. И до 350 доходило у учителей. Правда для этого надо было взять кучу часов, продлёнку и классное руководство. А потом ещё дома часов до 12 ночи проверять тетради

350 даже у директора школы не было, тарифные ставки не позволяли столько иметь.
Разве что если частным образом брать учеников как репетитор.

Цитата (FENIX35 @ 2.07.2017 - 14:57)

джинсы свободно завозились. Просто мало. Поэтому или в Берёзку или в спецмагаз . Жвачку выпускали сами. Правда хреновую.

Это фактически синоним не было.

Цитата

Высоцкого совсем не было?

Я Высоцкого и не имею ввиду. Я про жвачку и джинсы.

Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 14:00)

Цитата (FENIX35 @ 2.07.2017 - 13:55) Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 13:53) Цитата (1CHiEF1 @ 2.07.2017 - 13:52) Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 13:50) Короче...успокойтесь-коммунизма не будет.... Хотя....у себя , в России , можете построить....а мы поглядим. а вы в своей хохложопии что строите? просто интересно... Капитализм. больше на Гуляйполе похоже значит анархизм.

у вас герой бандера, шухевич, гитлер, какой анархизм? ебанизм с привкусом сала

Цитата (kuzvv @ 2.07.2017 - 13:56)

Цитата (f983lda @ 2.07.2017 - 09:35) Прав конечно, только вот что делать? Убивать в себе либерала.

т.е. стремление к свободе?

Цитата (Gelihev @ 2.07.2017 - 12:22)

Частная собственность - это и есть один из путей к уверенности в завтрашнем дне. Если у меня есть свой дом, то я знаю, что моим детям будет где жить. Ну и так далее. Чем больше собственности, тем надёжнее.

В СССР был немного другой путь. Право на труд, право на отдых, медицина, образование и квартира от предприятия... А мечтали люди не о даче, а о Марсе. Было в этом некое величие.

Цитата (FENIX35 @ 2.07.2017 - 13:57)

Цитата (CKAT @ 2.07.2017 - 13:55) Цитата (FENIX35 @ 2.07.2017 - 14:50) АнютаСПб Цитата Помню очереди в магазинах за любой фигней, запрет какой-то безобидной жвачки, джинсов, пластинок с иностранными певцами, даже Высоцкого запрещали и т.д. и т.п. жвачку джинсы и Высоцкого никто не запрещал. Не надо перегибать Согласен. Нельзя запретить то, чего нет. джинсы свободно завозились. Просто мало. Поэтому или в Берёзку или в спецмагаз . Жвачку выпускали сами. Правда хреновую. Высоцкого совсем не было?

Высоцкий был. На "левых концертах", после которых он и его администратор жгли финансовые документы, чтобы не загреметь в колонию за "нетрудовые доходы".
Хотя эти доходы Высоцкий честно отрабатывал своим голосом.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 2 июл. 2017 г. в 14:04

Silver867

Цитата

350 даже у директора школы не было, тарифные ставки не позволяли столько иметь.

смотря от региона.

Это сообщение отредактировал FENIX35 - 2 июл. 2017 г. в 14:04

Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 13:54)

Есть офигенский кардиохирург, такой один на 100 миллионов. И он физически может проводить 1 операцию в день. А нуждающихся 100 в день. Где мы возьмем еще 99 таких же хирургов? Клонируем?

А вот этот один, которого он прооперирует, он кто? самый талантливый, или самый работящий? Нет, он самый богатый. Тот кто лучше всех эксплуатирует пролетария, лучше получает с него прибыль.

А пролетарий может полечиться у врача обычного, если у него хватит денег. Если не хватит, значит он не вписался в рынок.

И по вашему, другой системы не существует, системы в которой всем доступна качественная, бесплатная медицина? Качественное, бесплатное образование?

Цитата (DOBROVTABLO @ 2.07.2017 - 14:00)

Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 13:29) Цитата (DOBROVTABLO @ 2.07.2017 - 13:28) Цитата (Gelihev @ 2.07.2017 - 13:04) Цитата (DOBROVTABLO @ 2.07.2017 - 12:49) Цитата (Qurumu @ 2.07.2017 - 12:35) Коммунизм - это такая же выдумка, как вселенная Властелина Колец. Его никогда нигде не существовало и существовать не будет. И говорить: "Нас спасёт коммунизм", это всё равно, что говорить:" Нас спасут лесные эльфы". Есть страны с развитой социальной политикой, где действительно о людях заботятся, Норвегия, Швеция, Швейцария и тд. На них надо ровняться, а не мечтать о мифическом коммунизме. В Китае только не озвучивайте вслух ваши мысли про эльфов. В китае нет ни коммунизма, ни социализма. Уже лет двадцать как. Большинство предприятий частные. И очень большое расслоение общества по уровню доходов. Даже больше, чем у нас. Но при этом коррупции не так много, потому что борются жёстко.. Частных предприятий около трети. Конечно же у них не социализм. Переходный период(когда закончится- не говорят . может через сто лет). Что то вроде НЭПа. Такая вот китайская хитрость. Частники есть. Но под жестким контролем КПК. Продолжают пропагандировать и изучать труды основоположников коммунизма. Так что строят то они коммунизм. Капитализм они строят...КПК чисто формальная структура. Выдержка из устава КПК Устав Коммунистической партии Китая 2002/11/19 Ниже следует полный текст Устава Коммунистической партии Китая, принятого с частичными поправками XVI Всекитайским съездом Коммунистической партии Китая 14 ноября 2002 года. Общая программа Коммунистическая партия Китая является авангардом китайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой и представляет требования развития передовых производительных сил Китая, прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самых широких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии -- осуществление коммунизма. Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства. Марксизм-ленинизм вскрыл законы исторического развития человеческого общества, его основные положения остаются верными и обладают могучей жизненной силой. Коммунизм как высший идеал, к которому стремятся китайские коммунисты, осуществим только на базе полного развития и высокой развитости социалистического общества. Развитие и усовершенствование социалистического строя -- длительный исторический процесс. Но если твердо держаться основных положений марксизма-ленинизма и идти по пути, который избран китайским народом по собственной воле и отвечает китайским реалиям, то дело социализма в Китае одержит окончательную победу. Я как бы, не китаист-востоковед и информацию черпаю из книг и интернета, но называть действующую компартию Китая формальным органом все же чрезмерно смелое преувеличение.

ой...году в 1989 никто и подумать не мог , что ЦК КПСС-чисто формальный орган...А оно вон как обернулось....

Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 12:25)

Цитата (Admin1C @ 2.07.2017 - 12:25) Цитата (Baлентиныч @ 2.07.2017 - 12:17) А я бы при коммунизме пожил! А чо... Все бесплатно! Хош работай руками, хош твори! Вот я бы творчеством занялся! Писал бы роман в одиннадцати томах... Правда, думаю, таких как я пейсателей развелось бы такая уйма! )))) При коммунизме человек занимается не тем чего хочет, а тем к чему у него больше всего способностей. Если обществу нужно 1000 писателей, то писать будут лучшие 1000 писатели. Донцова, например, будет в таком обществе за собаками говно убирать, хотя ей и писать нравится. А кто будет определять , быть человеку писателем или нет?

Определять будет общество. Механизм как это будет происходить еще не разработан. Мое мнение, общество следует разделять по уровням компетенции в той или иной области. Решать, будет ли человек писателем, должны в первую очередь, те члены общества, которые обладают компетенцией в этой области, т.е. другие писатели, критики и т.п. Остальные члены общества тоже неявно голосуют, но уже за то, продолжить ли писателю работу в том направлении, т.е. просто читают или нет. Вообще механизм сложный, но это не значит, что он не достижим.

Цитата (1CHiEF1 @ 2.07.2017 - 10:07)

Цитата (Berendei @ 2.07.2017 - 10:03) Дрочащие на СССР прыщавые подростки знают, что например человеку уличенного в просмотре "Крестного отца" дали реальный срок? Правда, насколько я знаю, это был единственный случай. дрочащие на современную Россию знают, что например, людей которые против коррупции, обвиняют во всех грехах и катают в автозаках? правда, насколько я знаю, это не единичный случай

И ведь правда!

Цитата (FENIX35 @ 2.07.2017 - 14:04)

Silver867 Цитата 350 даже у директора школы не было, тарифные ставки не позволяли столько иметь. смотря от региона.

Ну, не знаю… Может быть, где-нибудь в национальных республиках, которые в СССР жили как на другой планете?

Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 11:31)

И как при коммунизме будут поступать с лентяями?

По способностям )))) как лениться будут. Есть лень созидательная - получат по потребностям. )))))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Еще раз обращаюсь к адептам коммунизма-назовите реальные способы его построения.

Цитата (Admin1C @ 2.07.2017 - 14:04)

Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 12:25) Цитата (Admin1C @ 2.07.2017 - 12:25) Цитата (Baлентиныч @ 2.07.2017 - 12:17) А я бы при коммунизме пожил! А чо... Все бесплатно! Хош работай руками, хош твори! Вот я бы творчеством занялся! Писал бы роман в одиннадцати томах... Правда, думаю, таких как я пейсателей развелось бы такая уйма! )))) При коммунизме человек занимается не тем чего хочет, а тем к чему у него больше всего способностей. Если обществу нужно 1000 писателей, то писать будут лучшие 1000 писатели. Донцова, например, будет в таком обществе за собаками говно убирать, хотя ей и писать нравится. А кто будет определять , быть человеку писателем или нет? Определять будет общество. Механизм как это будет происходить еще не разработан.

То есть снова "лучшие люди общества" в лице партаппарата?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 2 июл. 2017 г. в 14:06

Admin1C

Цитата

Механизм как это будет происходить еще не разработан.

Сколько лет "Капиталу" а вы все механизмы не разработали.
Вот когда разработаете тогда и стройте
Хватит экспериментов

Это сообщение отредактировал FENIX35 - 2 июл. 2017 г. в 14:07

Цитата (Admin1C @ 2.07.2017 - 14:04)

Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 12:25) Цитата (Admin1C @ 2.07.2017 - 12:25) Цитата (Baлентиныч @ 2.07.2017 - 12:17) А я бы при коммунизме пожил! А чо... Все бесплатно! Хош работай руками, хош твори! Вот я бы творчеством занялся! Писал бы роман в одиннадцати томах... Правда, думаю, таких как я пейсателей развелось бы такая уйма! )))) При коммунизме человек занимается не тем чего хочет, а тем к чему у него больше всего способностей. Если обществу нужно 1000 писателей, то писать будут лучшие 1000 писатели. Донцова, например, будет в таком обществе за собаками говно убирать, хотя ей и писать нравится. А кто будет определять , быть человеку писателем или нет? Определять будет общество. Механизм как это будет происходить еще не разработан. Мое мнение, общество следует разделять по уровням компетенции в той или иной области. Решать, будет ли человек писателем, должны в первую очередь, те члены общества, которые обладают компетенцией в этой области, т.е. другие писатели, критики и т.п. Остальные члены общества тоже неявно голосуют, но уже за то, продолжить ли писателю работу в том направлении, т.е. просто читают или нет. Вообще механизм сложный, но это не значит, что он не достижим.

Гарри Потер будет издаваться при коммунизме?.

Коммунизм это поймать капиталиста и заставить его работать на благо общества,да и вообще это весело.

Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 14:06)

Еще раз обращаюсь к адептам коммунизма-назовите реальные способы его построения.

С неба будут падать плюшки и прочие ништяки… а они будут распределять по по потребностям

Цитата (EVM @ 2.07.2017 - 12:28)

Admin1C, а что делать с теми, кто не хочет гордиться? Я вот сейчас хочу допить кофе со сливками и поехать с семьёй в парк, погулять, посидеть в кафе. Как-то мне не хочется менять всё это на "гордость".

Ничего страшного, сходишь в парк, погуляешь, поешь и вернешься к работе. Ну не сможешь ты спокойно жить и получать удовольствие от прогулок если на тебя смотрят как на паразита большинство. Да и не мы с тобой жить будем при таком обществе, несколько поколений должно сменится, пока это не станет бьолее менее похожим на коммунизм.

Как продались? Очень просто. Людям предложили то, чего у них не было в достатке, или не было вообще. Для одного предел мечтаний- варёная колбаса в магазине круглосуточно, для другого- абстрактный миллион долларов. Что бы кто не говорил, но искренне счастливы были в позднем СССР только дети, да и то не везде. С учётом того, что население слабо представляло себе реальную жизнь в капстранах, а только по красивой обложке, имеем то, что имеем. Народ наелся колбасы и желает большего. Власть имущие переехали из загородных дач в заграничные особняки и желают мыть ноги в молоке единорога. Нет предела, нет чувства достаточности. Всё как в сказке о рыбаке и рыбке.

Цитата

В СССР был немного другой путь. Право на труд, право на отдых, медицина, образование и квартира от предприятия... А мечтали люди не о даче, а о Марсе. Было в этом некое величие.

Это вы фильмов насмотрелись, мечты были гораздо приземленнее, семья квартира и дружба с продавцом, людей движет инстинкт о благополучии семьи, а не о космосе

Цитата (LondoMallary @ 2.07.2017 - 14:04)

Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 13:54) Есть офигенский кардиохирург, такой один на 100 миллионов. И он физически может проводить 1 операцию в день. А нуждающихся 100 в день. Где мы возьмем еще 99 таких же хирургов? Клонируем? А вот этот один, которого он прооперирует, он кто? самый талантливый, или самый работящий? Нет, он самый богатый. Тот кто лучше всех эксплуатирует пролетария, лучше получает с него прибыль. А пролетарий может полечиться у врача обычного, если у него хватит денег. Если не хватит, значит он не вписался в рынок. И по вашему, другой системы не существует, системы в которой всем доступна качественная, бесплатная медицина? Качественное, бесплатное образование?

Ну представь нам такую систему, при которой все смогут лечиться у этого хирурга. Только не фантастическую, типа в каждой деревне такой хирург будет.

Есть например слесарь Вася, он делает за день 10 деталей и получает 100 рублей. Он знает что если сделает 20 деталей, то получит 200 рублей и сможет через пол-года свозить сына на операцию в город. При капитализме Вася будет рвать жопу и сделает эти 20 деталей. При "всем по потребностям", ему это нахер не надо, от его выработки ничего не зависит.

Это сообщение отредактировал Valuj - 2 июл. 2017 г. в 14:11