Жорес Алфёров: «Если бы не 90-е годы, айфоны сейчас выпускали бы у нас»

Цитата (Br0dyaga @ 19.11.2017 - 00:54)

а что- социально ориентированное.

Интересное определение для государства, в котором расстреливают демонстрации голодных рабочих.

Цитата (Сиплый1987 @ 19.11.2017 - 00:54)

Цитата (Kasius @ 19.11.2017 - 00:44) Цитата Я формировал себя в условиях именно капитализма, с прицелом на его реалии а я формировал себя в услвиях именно социализма, с прицелом на его реалии Социализм предали те, кто должен был его продвигать в массы. Кому-то захотелось из банальных управленцев трансформироваться в полноценных собственников. Время упущено и его не вернуть.

Социализм никто не предавал, граждане СССР просто не видели смысла его защищать в 1991 году - с талонами на мыло и носки, «визитными карточками покупателя» и пустыми прилавками.


Это сообщение отредактировал Silver867 - 19 ноя 2017 в 01:04

Цитата

вообще в СССР производилась или шились шедевры одежды, обуви пр Жир потек

все четко

Цитата

Социализм никто не предавал, граждане СССР просто не видели смысла его защищать в 1991 году - с талонами на мыло и носки, «визитными карточками покупателя» и пустыми прилавками.

это уже был не социализм, это Горбачев и его команда готовили развал целенаправленно

Цитата (Br0dyaga @ 19.11.2017 - 00:54)

Бесполезный спор молодых с опытными. Пока кормят родительские квартирки, да еще в столицах, жизнь кажется медом, и именно такой навсегда и должна остаться. Придет время, и по тебе, любитель тайских закусонов, проедется каток жизни, и ты поймешь, что такое государство буржуев, а что- социально ориентированное.

Хоть и не мне адресовано, но намек понятен)
С государством буржуев регулярно сталкиваюсь. Для стран периферийного-капитализма, куда можно с лихвой отнести нынешнюю РФ оно (государство) другим не может быть по определению.
Не спорю, мне фортануло и со стартом. И то что увлечение детства нынче неплохо оплачивается (сайтостроение и UX дизайн). Но я таки потратил время на образование, пошел против родителей, бросив работу и специальность на которую учился, в общем - рискнул.
Я не откажусь от социально-ориентированного государства но что-то я сомневаюсь, что я смогу сохранить то, к чему шел.
Опять кругом враги, опять закрытая страна, опять цензура (не люблю когда за меня решают что МНЕ смотреть и о чем думать) и опять нездоровый культ труда (а то надо ж страну восстанавливать после 30 (пока что) лет треша и угара).
Нет, спасибо.
Это сообщение отредактировал Сиплый1987 - 19 ноя 2017 в 01:06

Ну, рассказывать, что сейчас очереди сейчас "как при социализме" - это явно не жить при социализме (или очень неумело троллить, иронизировать). Разве при социализме висел на столбе телефон с надписью "больше трёх человек в очереди - звонить !" ?
Правда, тут может быть сыграл свою роль технически прогресс - компьютеризированные кассы, штрихкоды, банковские карточки, интернет магазины...
Правда, сейчас стали повсеместно возводить торговые центры (ТЦ) как храмы поклонения капитализьму. И вообще магазинов пооткрывали на каждом углу. Раньше такого не было - в СССР магазинов было в десятки раз меньше на квадратный километр.

Цитата (Kasius @ 19.11.2017 - 01:03)

Цитата Социализм никто не предавал, граждане СССР просто не видели смысла его защищать в 1991 году - с талонами на мыло и носки, «визитными карточками покупателя» и пустыми прилавками. это уже был не социализм, это Горбачев и его команда готовили развал целенаправленно

Да без разницы уже всем было, социализм-не социализм, граждане уже отчетливо понимали, что товарищи коммунисты дохозяйствовались до талонов на мыло, и скоро доведут страну до карточек на хлеб, как в войну.

Цитата (Rikts00 @ 19.11.2017 - 01:07)

Ну, рассказывать, что сейчас очереди сейчас "как при социализме" - это явно не жить при социализме (или очень неумело троллить, иронизировать). Разве при социализме висел на столбе телефон с надписью "больше трёх человек в очереди - звонить !" ? Правда, тут может быть сыграл свою роль технически прогресс - компьютеризированные кассы, штрихкоды, банковские карточки, интернет магазины... Правда, сейчас стали повсеместно возводить торговые центры (ТЦ) как храмы поклонения капитализьму. И вообще магазинов пооткрывали на каждом углу. Раньше такого не было - в СССР магазинов было в десятки раз меньше на квадратный километр.

А кто мешал партии открывать магазины на каждом углу?
Ну, перестали бы кормить негров и арабов с латиносами по всему миру, а на сэкономленные миллиарды в валюте наоткрывали бы магазинов с товарами и продуктами?

Но товарищи коммунисты решили проблемы снабжения для самих себя (спецраспределители) и на этом успокоились.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 19 ноя 2017 в 01:09

Цитата

А чем бы «социально ориентированное» ему помогло? Пенсией в 70 рублей, как у моей бабушки? На которые можно купить целых 7 бутылок водки?

на 70 р можно было жить нормально для пенсионера при бесплатной медицине, жилье и пр
водка стоила 3,62 р и 4,12 р, в конце перед развалом да уже 10 р

можно 292 буханку хлеба купить или 350 литров молока или 140 раз в столовой пообедать- на месяц хватить?

Правильный дядька, последний из могикан. Дай Бог ему здоровья!

Цитата (Kasius @ 19.11.2017 - 01:03)

Цитата Социализм никто не предавал, граждане СССР просто не видели смысла его защищать в 1991 году - с талонами на мыло и носки, «визитными карточками покупателя» и пустыми прилавками. это уже был не социализм, это Горбачев и его команда готовили развал целенаправленно

до него дефицита не было?

Цитата

что товарищи коммунисты дохозяйствовались до талонов на мыло, и скоро доведут страну до карточек на хлеб, как в войну

это как раз жулики капиталисты все творили валили страну

Цитата (Kasius @ 19.11.2017 - 01:09)

Цитата А чем бы «социально ориентированное» ему помогло? Пенсией в 70 рублей, как у моей бабушки? На которые можно купить целых 7 бутылок водки? на 70 р можно было жить нормально для пенсионера при бесплатной медицине, жилье и пр водка стоила 3,62 р и 4,12 р, в конце перед развалом да уже 10 р можно 292 буханку хлеба купить или 350 литров молока или 140 раз в столовой пообедать- на месяц хватить?

Ту тут же советуют ходить на рынок за продуктами и к спекулянтам за одеждой обувью.
А что купишь на рынке и у спекулянта на 70 рублей?

Цитата (Kasius @ 19.11.2017 - 01:10)

Цитата что товарищи коммунисты дохозяйствовались до талонов на мыло, и скоро доведут страну до карточек на хлеб, как в войну это как раз жулики капиталисты все творили валили страну

Какие ещё капиталисты в 1991 году? Откуда они там взялись бы?

Цитата

с талонами на мыло и носки, «визитными карточками покупателя» и пустыми прилавками. это уже был не социализм, это Горбачев и его команда готовили развал целенаправленно до него дефицита не было?

нет конечно - мыло и носки всегда в продаже были
сигареты всякие шипка, бт. стюардесса, сигары кубинские, вина всякие - все было

Цитата

Какие ещё капиталисты в 1991 году? Откуда они там взялись бы?

спроси у Горбачева, Ельцина, Яковлева откуда они там взялись

Цитата (Kasius @ 19.11.2017 - 01:12)

Цитата с талонами на мыло и носки, «визитными карточками покупателя» и пустыми прилавками. это уже был не социализм, это Горбачев и его команда готовили развал целенаправленно до него дефицита не было? нет конечно - мыло и носки всегда в продаже были сигареты всякие шипка, бт. стюардесса, сигары кубинские, вина всякие - все было

То есть «всё было» - это наличие в свободной продаже вина и сигарет?

Цитата (Silver867 @ 19.11.2017 - 00:59)

Цитата (Сиплый1987 @ 19.11.2017 - 00:54) Цитата (Kasius @ 19.11.2017 - 00:44) Цитата Я формировал себя в условиях именно капитализма, с прицелом на его реалии а я формировал себя в услвиях именно социализма, с прицелом на его реалии Социализм предали те, кто должен был его продвигать в массы. Кому-то захотелось из банальных управленцев трансформироваться в полноценных собственников. Время упущено и его не вернуть. Социализм никто не предавал, граждане СССР просто не видели смысла его защищать в 1991 году - с талонами на мыло и носки, «визитными карточками покупателя» и пустыми прилавками.

Да не, было именно предательство и с одной конкретной целью. Номенклатурщики явно желали из управленцев переквалифицироваться в собственников. А создание нужного общественного мнения и фона - уже дело техники при их то рычагах.

Сам по себе, даже несмотря на убогость в исполнении, строй в рамках СССР был вполне себе самодостаточен и просуществовал бы хренову тучу лет. Моё имхо что совку нужно было заниматься неоколониальной политикой как это делали ведущие страны мира. А именно захватывать чужие рынки сбыта, сырья и раб. силы. Грабить и закабалять страны 3 мира и дикарей - отличный способ повысить уровень потребления у себя дома и концетрироваться на высокий технологиях, отдав на откуп мелким коммерсам сферу развлечения и мелкие потребности. Но время упущено и более такого шанса у России не будет.

Цитата

А что купишь на рынке и у спекулянта на 70 рублей?

а зачем пенсионерке ходит на рынок за джинсами и шарпом?

Цитата (Kasius @ 19.11.2017 - 01:12)

Цитата с талонами на мыло и носки, «визитными карточками покупателя» и пустыми прилавками. это уже был не социализм, это Горбачев и его команда готовили развал целенаправленно до него дефицита не было? нет конечно - мыло и носки всегда в продаже были сигареты всякие шипка, бт. стюардесса, сигары кубинские, вина всякие - все было

какая незамутненность. а по продуктам?

Цитата

То есть «всё было» - это наличие в свободной продаже вина и сигарет?

еще выше строчку прочитай

Цитата

какая незамутненность. а по продуктам?

конкретно спроси по каким, весь магазин вспоминать что ли?

да кстати, тогда не страдали хернёй типа как теперь табак прячут с витрин
да и вообще дышалось сводней, меньше было дури от властей и поборов.

Цитата (Kasius @ 19.11.2017 - 01:14)

Цитата А что купишь на рынке и у спекулянта на 70 рублей? а зачем пенсионерке ходит на рынок за джинсами и шарпом?

а почему собственно говоря нет? она не может позволить себе хорошую музыку или внуков побаловать?

Цитата (Сиплый1987 @ 19.11.2017 - 01:14)

Да не, было именно предательство и с одной конкретной целью. Номенклатурщики явно желали из управленцев переквалифицироваться в собственников.

И собственником чего именно стал Горбачёв?