а что, что-то поменялось, как пришла советская власть? про крайнюю нищету мне рассказывали и дед, и бабушка. и про тяжелый труд на протяжении всей своей крестьянской жизни. и про то, что тот, кто хитрее всех, запросто и при советской власти будет барствовать, а тот, кто честный и трудолюбивый так и будет конфеты на большие праздники видеть.
что крестьянину дала советская власть? право работать в общине за гроши? право жить в своей деревне без права ее покинуть самостоятельно без разрешения председателя?
При советской власти поменялось в гораздо худшую сторону.
Самый большой голод в РИ - "царь-голод" - в конце 1880-х, случившийся в результате сильнейшей засухи и неурожая, число погибших до полмиллиона.
При СССР - массовый голод в 20-х - 30-х гг., созданный без природных катаклизмов, в результате большевистской политики, число погибших:
В 20-е - 5 миллионов по официальным данным.
В 30-е - от 5 до 7 миллионов по официальным данным.
И Ленин в это время прямо заявил "КРЕСТЬЯНИН ДОЛЖЕН ГОЛОДАТЬ":
что крестьянину дала советская власть? право работать в общине за гроши? право жить в своей деревне без права ее покинуть самостоятельно без разрешения председателя?
Еще один покусанный Эхом Москвы и Гозманом. Если крестьяне при сов власти не могли покидать деревни то как же та же сов. власть смогла построить фигову тучу заводов? Народ то откуда шел бы на заводы работать?
они туда и шли за паспортом, Валера!! это называется индустриализация! Создавать такие условия что бы крестьяне превратились в рабочих. а где сейчас деревня где крестьяне ? и прокормить себя не можем.
Бедной пизде - горе везде.
Это к тому что всегда лучше живёт эксплуататор, чем тот кто его эксплуатирует.
к этому все и идет. только кулаки сейчас в кремле.
Кулаками большевики окрестили тех крестьян, которые в силу стечения некоторых обстоятельств или благоприятствовавших моментов (большое кол-во сыновей в семье или угадали время, место посева, новую ли агрокультуру, сорт и т.д. и т.п.) смогли собрать на своей земле больший урожай. Но деньги не растратили на раздачу долгов, покупку подарков семьям или, прости Господи, на элементарные зимние пьянки, а вложили в развитие хозяйства и на следующий год, например, наняли подсобников из числа соседей безденежных. И дальше по нарастающей. При чём здесь наши кремлёвские "трудяги"?
Тогда Вы плохо понимаете русский язык. Жертва политических репрессий - это не кулак Ваш прадед был " политический" и термин " раскулачивание" никак под Вашу ситуацию не подходит. А Вы с Вашим политическим прадедом влезли в дискуссию о крестьянстве и кулаках и вводите людей в заблуждение. Когда я училась в ВУЗе, снимала комнату на Старо-Невском в комуналке в бывшем доходном доме. В той же комуналке в одной комнате жила бывшая владелица всего доходного дома. Она была супер-классная питерская старушка, много рассказывала про революцию, ей было 14лет в 17м году. Так вот, никаких политических репрессий она лично не испытала. Экономические - да. Сначала национализировали ее весь доходный дом, их семье оставили только одну квартиру - 7 комнат в бельэтаже. Потом к ним подселили семью инженера. Ну и в блокаду они уже сами пригласили людей из разбомбленных домов. Так ее квартира, где она была ответственным квартиросъмщиком превратилась в коммуналку. Таких историй и бабулек в Питере очень много. Термин " раскулачивание" к ним не подходит
Ещё раз повторяю. Не надо мне рассказывать историю моей семьи. Даже википедия знает о компенсациях.
Либерасты такие смешные Историки, данные которых подтверждают либерастические бредни, - правильные историки, а те, кто не подтверждают - неправильные
У тебя слишком узколобое мышление. Далеко не все, кто не дрочит на совок являются либерастами. Теперь по существу. Без казаков ни Разин, ни Пугачев ничего бы не добились. Тем более они сами являлись казаками и имели боевой опыт.
Нифига себе бунты. Сколько бояр висело на берёзах.
Бояр было мало на Урале. Ну так повелось. С помещиками тоже не заладилось. А вот офицеры были, заводчики были, служивые разные люди. И они совершали самый тяжелый грех-нет не убийство людей-это мелочь, а не присягали новому царю батюшке. А за это дело наказание одно, виселица или расстрел, ну или в прорубь зимой. Но это был бунт, власть царя Емельян Пугачев и уральские казаки менять не собирались. Они только воли хотели и землю вдоль Урала от истока до устья. А царь пуст будет, ну только свой, карманный.
а что, что-то поменялось, как пришла советская власть? про крайнюю нищету мне рассказывали и дед, и бабушка. и про тяжелый труд на протяжении всей своей крестьянской жизни. и про то, что тот, кто хитрее всех, запросто и при советской власти будет барствовать, а тот, кто честный и трудолюбивый так и будет конфеты на большие праздники видеть.
что крестьянину дала советская власть? право работать в общине за гроши? право жить в своей деревне без права ее покинуть самостоятельно без разрешения председателя?
При советской власти поменялось в гораздо худшую сторону.
Самый большой голод в РИ - "царь-голод" - в конце 1880-х, случившийся в результате сильнейшей засухи и неурожая, число погибших до полмиллиона.
При СССР - массовый голод в 20-х - 30-х гг., созданный без природных катаклизмов, в результате большевистской политики, число погибших:
В 20-е - 5 миллионов по официальным данным.
В 30-е - от 5 до 7 миллионов по официальным данным.
И Ленин в это время прямо заявил "КРЕСТЬЯНИН ДОЛЖЕН ГОЛОДАТЬ":
к этому все и идет. только кулаки сейчас в кремле.
Кулаками большевики окрестили тех крестьян, которые в силу стечения некоторых обстоятельств или благоприятствовавших моментов (большое кол-во сыновей в семье или угадали время, место посева, новую ли агрокультуру, сорт и т.д. и т.п.) смогли собрать на своей земле больший урожай. Но деньги не растратили на раздачу долгов, покупку подарков семьям или, прости Господи, на элементарные зимние пьянки, а вложили в развитие хозяйства и на следующий год, например, наняли подсобников из числа соседей безденежных. И дальше по нарастающей. При чём здесь наши кремлёвские "трудяги"?
Провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Объясните мне, совкодрочеры, почему в маленькой северной Финляндии было все то же самое что в совке и во много раз лучше, но при этом никаких красных товарищей поблизости. Ну как так-то? Или в Швеции?
Тоже самое - это что? И когда? Вообще мне нравится сравнение, особенно со Швецией. Пока наши нациков из страны выбивали эти с ними торговали и имели хорошие бабки.
ну пока французы и англичане с нациками воевали, наши с немцами тоже торговали
Да, и смогли из этого выгадать для себя полезное. Только шведы потом ни с кем не воевали, а продолжали торговать. Они в отличие от финнов вообще в шоколаде оказались. Неудивительно, что они неплохо живут. Им никто не мешал.
От голода редко кто погибал, погибали от болезней-спутников голода. Попробуй кору с лебедой поесть до урожая, долго не протянешь на таком рационе. В прилегающих к Москве губерниях можно было хоть в город податься на поддёные работы, а куда пойдут работать жители Поволжья? Промышленности в те времена там не было. Вот до большевиков и складывался парадокс, производящие хлеб губернии голодали больше всего. Ростовщики за 3 копейки высасывали с них хлеб и гнали за бугор пшеницу под треск булок и пиршества на балах. Буржуины своё получили за много веков эксплуатации и считай что легко отделались. Так что помните боевой 18-й год, когда вашим наваляли по щщам.
Вообще-то жертв голода считают не по количеству погибших от дистрофии, а по сверхсмертности. Так вот, даже во время "Великого голода" миллионной сверхсмертности не наблюдалось.
Провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Дедушка Ленин добрым не был. Он был умным, дальновидным и хорошо чувствовал ситуацию. А ты продолжай дергать цитаты без контекста. Странно, что про "ивашек" не отписался еще.
Снова за скрепы и хруст булки пост... Где и когда лучше и хуже было.Белые, красные...ну-ну. Очнитесь, неужели у вас не было дедов-прадедов? Вы интересовались их историей из первых уст, а не из мемуаров чужих? У меня в семье две семьи раскулачено (с бабкиных сторон). И им не верить я не могу. Они мне сами рассказывали. И говорили так: кто хотел работать, нет, ВКАЛЫВАТЬ на СВОЕЙ земле-тот жил и считался середняком. Кто НА ПЕЧИ лежал и бухал - был бедняком.
Прадедушка мог умолчать о нюансах...
Мой прадед жил хорошо. Вахмистр Кубанского войска, книжки читал...
На его поле, в основном, работали батраки из иногородних. Работали за кусок хлеба и новые штаны к концу сезона.
Голодающих кацапов из Средней полосы - море, поэтому рабочая сила была почти дармовой. Другой нюанс - к 1914 году на Кубани уже больше половины населения были "кацапской голытьбой".
Земля на 85 % у казаков - социальный взрыв был неизбежен.
Вы попробуйте прочитать внимательнее. И напрячься и понять прочитанное. Красные свои казни чем-то мотивировали и документировали. В отличие от белых рыцарей, расстреливавших и вешавших людей за просто так. Или топивших случайно выбранных задержанных в море, вывозя в шлюпках.
Разница какая ? - русские русских мочили ( мотивировали документировали терроризировали репрессировали просто расстреливали вешали )- мечта врагов России наяву
Это сообщение отредактировал ASR19 - 21 мар 2019 в 04:25
От голода редко кто погибал, погибали от болезней-спутников голода. Попробуй кору с лебедой поесть до урожая, долго не протянешь на таком рационе. В прилегающих к Москве губерниях можно было хоть в город податься на поддёные работы, а куда пойдут работать жители Поволжья? Промышленности в те времена там не было. Вот до большевиков и складывался парадокс, производящие хлеб губернии голодали больше всего. Ростовщики за 3 копейки высасывали с них хлеб и гнали за бугор пшеницу под треск булок и пиршества на балах. Буржуины своё получили за много веков эксплуатации и считай что легко отделались. Так что помните боевой 18-й год, когда вашим наваляли по щщам.
Вообще-то жертв голода считают не по количеству погибших от дистрофии, а по сверхсмертности. Так вот, даже во время "Великого голода" миллионной сверхсмертности не наблюдалось.
Херню порете.
Современники эпохи говорят о голоде в деревне, как о повседневности. Голод вызывал кучу сопутсвующих болезней - тиф и прочие инфекции. Итог - миллионы трупов каждый год.
Читаем. В.Г.Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах организовываший столовые для голодающих и раздачу продовольственных пайков:
"Надо не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом и правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях".
Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России:
"Российский крестьянин … ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока... Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества".
Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, жил работал в деревне:
"В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью".
Людоедское выражение «Недоедим, но вывезем» принадлежит не большевикам, а царскому министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому. Причём, вполне рутинно и обоснованно: мол, быдло дохне, а нам-то хорошо!
Его коллега по министерству финансов П. Х. Шванебах следующим образом объясняет происхождение фразы: «Не могу забыть этого возгласа, вырвавшегося у него весной 1891 г., когда при надвигающемся неурожае, он стал опасаться отлива золота. Но его всегдашняя готовность для дела хоть самому лечь костьми несколько скрашивают жестокость этого изречения».
Гениально, камрады ЯПовцы! Мол, нам бабла нужно было на наши ништяки, поэтому - хрен с ними, с этими умирающими с голода крестьянами!
Потом эти господа удивлялись, когда их стали на вилы поднимать))
Шайтанк где пруфы на миллионы погибших от голода при царе?
Где пруфы на миллионы погибших при татаро-монголах? Тогда не было статистики и переписей населения, а сменртность была как в 1933-м. 35-42 человека на 1000 населения.
Вы попробуйте прочитать внимательнее. И напрячься и понять прочитанное. Красные свои казни чем-то мотивировали и документировали. В отличие от белых рыцарей, расстреливавших и вешавших людей за просто так. Или топивших случайно выбранных задержанных в море, вывозя в шлюпках.
Разница какая ? - русские русских мочили ( мотивировали документировали терроризировали репрессировали просто расстреливали вешали )- мечта врагов России наяву
А до революции "русские" русских за людей не считали. Помещики и дворяне относились к людям как свиньям. Вот они и поплатились за своё чванство и кичливость.
Провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Дедушка Ленин добрым не был. Он был умным, дальновидным и хорошо чувствовал ситуацию. А ты продолжай дергать цитаты без контекста. Странно, что про "ивашек" не отписался еще.
Современники эпохи говорят о голоде в деревне, как о повседневности. Голод вызывал кучу сопутсвующих болезней - тиф и прочие инфекции. Итог - миллионы трупов каждый год.
Не миллионы, а миллиарды трупов!!!
А если серьезно, пошерсти там Короленко, Энгельгардта, Толстого и т.п. и найди вот такое:
Из спецсводки Оперативного отдела Главного управления Рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ СССР «О людоедстве и убийствах с целью людоедства» 31.03.1933
Совершенно секретно За последние месяцы в некоторых областях Советского Союза установлен ряд случаев людоедства, продажи человеческого мяса на рынках и убийств с этой целью. Отмечаются следующие случаи:
Казахстан. В г. Аулиэ-Ата с 11 по 16 февраля с.г. задержаны: 1) на рынке женщина с частями человеческого тела в вареном виде. По заключению судмедэксперта, части тела от ребенка в возрасте 6–7 лет; 2) на узбекском кладбище мужчина-казах с ребенком в изрубленном и сваренном виде. Кроме того, в снегу около узбекского кладбища обнаружена убитая женщина-казашка 22 лет, разрезанная на части (мясо на бедрах и руки отсутствовали). Находящемуся под стражей в Каракалинской исправтрудколонии Шекенову в качестве передачи в камеру принесено мясо человека. В г. Каракалинске в квартире у гр-ки С. хранился труп неизвестной женщины. Ведется расследование. Северный край. В Плесецком р. в исправительно-трудовой колонии 1 марта с.г. был обнаружен убитым находящийся в колонии правонарушитель Иванов. У трупа вырезаны мягкие части тела, сердце, печенка, легкие, зажарены и съедены. Часть мяса найдена в сыром виде. Ведется расследование. Арестованы 19 чел. Нижне-Волжский край. В Красноярском р. в с. Натхачи был обнаружен труп нищего, замерзшего в поле; сельсовет временно труп положил в сарай, откуда он был похищен жителем того же села, который, отрубив у трупа ноги, сварил мясо для семьи. В чугунках были найдены обглоданные кости. Подробности расследуются. 17 марта с.г. в Сталинграде около горперевоза на льду у проезжей дороги обнаружена верхняя часть человеческого тела туловища без головы, рук и ног. С туловища снята кожа, с костей срезаны куски мяса и удалены внутренности. 11 марта с.г. Покровским кантуправлением РК милиции АССР Немцев Поволжья в с. Квасникове в доме колхозницы К., муж которой отбывает заключение за конокрадство, обнаружен частично съеденный труп человека, который ее два сына — 14 и 16 лет — 9 марта с.г. откопали на кладбище и вместе с гробом принесли домой. Этим мясом К., ее два сына и дочь 8 лет питались до 11 марта с.г. Семье К. после этого случая кантисполкомом оказана материальная помощь. Северо-Кавказский край. Майкопский р. В стан. Гиагинской исключенный из колхоза кулак О. при содействии жены с января по 1 число марта мес. 1933 г. разновременно убил проживающих у него на квартире рабочего ж.д. В., жену и четырех детей последнего в возрасте от 1 до 8 лет. Мясо их трупов в сыром и вареном виде жена О. распродала на местном базаре. Во дворе О. обнаружены закопанными 4 детских головы. О. 6 марта по возвращении с базара внезапно умерла. Задержанный О., будучи болен, 12 марта с.г. умер в больнице. Ейский р. В стан. Ново-Щербиновской 14 марта с.г. задержаны сестры С., К., все — единоличницы-середнячки, и колхозница-беднячка У., которые на почве голода в первых числах февраля с.г. съели труп умершего от истощения мужа К. Затем, продолжая голодать, 5 февраля с.г. зарезали 13-летнюю сестру С. и с этого времени по 10 марта с.г., приглашая под разными предлогами в свою квартиру, разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключенную из колхоза П. и единоличницу К. Всего 5 человек. Разрезая трупы последних на части, мясо в вареном виде и приготовляя колбасы, употребляли в пищу. В той же станице колхозницы Т. и Ч., зазвав в квартиру, убили 9-летнего сына колхозника Р. 12 марта с.г. части трупа последнего и начиненная человеческой массой колбаса обнаружены в квартире Т. Там же единоличник С., брат его колхозник С. и колхозница Б. в течение месяца питались мясом трупов, отрываемых ими на кладбищах. Курганский р. 12 марта с.г. в стан. Петропавловская у исключенной из колхоза К. обнаружены жарившиеся на сковородке печень и сердце ребенка, а в печи — обгоревшая детская голова. Краснодарский р. В стан. Старо-Карасунской арестована единоличница-беднячка Г., употреблявшая в пищу труп ребенка, отрытый ей на кладбище. Армавирский р. В стан. Успенской 15 марта 1933 г. от истощения умерли исключенные из колхоза зажиточный Ф., его жена и двое сыновей. Оставшиеся в живых двое его детей в течение нескольких дней питались мясом трупов матери и двух братьев. Александровский р. В ряде населенных пунктов отмечаются систематические случаи смертности от истощения. Трупы обнаруживаются на улицах и окраинах сел. В стан. Сенгилеевской на 1 марта 1933 г. умерло от истощения 400 чел.
Зам. начальника Оперода ГУРКМ Климов
ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36–38. Заверенная копия.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
жила бывшая владелица всего доходного дома. Она была супер-классная питерская старушка, много рассказывала про революцию, ей было 14лет в 17м году. Так вот, никаких политических репрессий она лично не испытала. Экономические - да. Сначала национализировали ее весь доходный дом, их семье оставили только одну квартиру - 7 комнат в бельэтаже. Потом к ним подселили семью инженера. Ну и в блокаду они уже сами пригласили людей из разбомбленных домов. Так ее квартира, где она была ответственным квартиросъмщиком превратилась в коммуналку.
yaplakal.com