Зачем помнить ужасы войны?

Цитата (elegaz @ 11.09.2021 - 00:12)

Цитата (Давыгоните @ 11.09.2021 - 00:03) Цитата (elegaz @ 10.09.2021 - 23:57) А можно нормативный документ, на основе которого амнистированных отправляли в какие-то "черные дивизии" а не мобилизовали в общем порядке? Сразу же после "нормативного документа на основе которого зеков амнистировали и в общем порядке посылали в военкоматы, где бы их с другими призывниками отправляли в обычные дивизии". Читай тему. Номер и дату указа я уже писал.

Да, но только с ограниченными правами. Полного доступа к документам нет, а общие не подтверждают твои слова.
Да и не особо верю я, что всех подряд брали. Значит были заслуги до этого.
Образование, специализация, опыт.
Это сообщение отредактировал Ег0рушка - 11 сен 2021 в 00:18

..


Это сообщение отредактировал dwag - 11 сен 2021 в 00:21

Цитата (Ег0рушка @ 11.09.2021 - 00:15)

Цитата (Кениг39 @ 11.09.2021 - 00:09) а вот за этим окном умирала у буржуйки семья, потому что потеряли талоны на хлеб. Простите что? Какая нахрен "буржуйская семья" Вы что, проходили мимо и не помогли?

Какая нахрен "буржуйская семья"

Цитата (lovecc11 @ 11.09.2021 - 00:29)

Цитата (Ег0рушка @ 11.09.2021 - 00:15) Цитата (Кениг39 @ 11.09.2021 - 00:09) а вот за этим окном умирала у буржуйки семья, потому что потеряли талоны на хлеб. Простите что? Какая нахрен "буржуйская семья" Вы что, проходили мимо и не помогли? Какая нахрен "буржуйская семья"

Посыпал голову пеплом и удалился.

Цитата (Давыгоните @ 10.09.2021 - 09:45)

Цитата Они не сдавались, хотя на их глазах ежедневно продолжали умирать тысячи жителей. ... У людей того времени не было выбора – умирать или нет. Они не выбирали воевать, они не выбирали голодать, замерзать и испытывать ужас. Им просто приходилось выживать. Вы не заметили противоречия? Сначала с пафосом "они не сдавались", а затем уже осмысленнее что у жителей не было выбора. Их никто не спрашивал. Читал что были случаи когда люди замученные голодом говорили что лучше бы город сдали, но таких сразу арестовывали.

Нныче много всякого чтива, да и паникеры были всегда и везде и даже среди немцев.
Одни готовы лечь под кого угодно, чтобы не напрягатся.
Другие готовы отстаивать чтобы не напрягали.

У меня один вопрос. Ко всем. Зачем?

Нам дали в руки планету. Где есть всё. Всё, блэтт!
Но мы с хера ли решили, что пиздить друг друга -наша этническая принадлежность.
Вся история- войны! Или блядство. Или потёмкинские деревни.
Да я писала рефераты по войнам, блэтт! Всемирная шизофрения.
Я ещё раз задаюсь вопросом - зачем?

Цитата (DilanMcKey @ 10.09.2021 - 17:34)

Цитата (Анддрей @ 10.09.2021 - 15:30) Цитата (Давыгоните @ 10.09.2021 - 15:16) Цитата (ttrol11 @ 10.09.2021 - 14:00) А эти суки с эхо москвы и Собчак,  продвигают идею что Ленинград надо было здать. Мрази. А эти суки комуняки до сих пор гордятся что уморили голодом миллион ленинградцев, только для того чтобы сохранить военные корабли. Ну сохранили они флот, а зачем? Никаких сражений флотов в ВОВ не было. Никаких значимых результатов крейсер Аврора в войне не принёс. И какую пользу принёс потом флот? Порезали его через несколько лет на металлолом, и построили новый, чтобы был мол. Фашисты из Украины подоспели со своей версией "сомообстрелов" (узнаю стиль). Вас послушать, так коммунисты и напали на себя сами и блокаду организовали сами и даже обстреливали себя из пушек тоже сами. А немцы, финны, итальянцы, испанцы и пр. "туристы" стояли неподалеку и плакали, наблюдая за судьбой ленинградцев. Так, что ли? Есть документы, по которым Ленинград должен был быть стерт с лица земли вместе с жителями. Что пунктуальные европейцы и начали осуществлять. Вышло убить больше миллиона, Но не всех. Победить и сломить дух людей не вышло. И не надейтесь. Бросьте ссылку на документ

На какой именно документ нужна ссылка (чтобы убедиться в чем, что вызывает сомнения)?

...
Это сообщение отредактировал 343434 - 11 сен 2021 в 01:03

Цитата (Кениг39 @ 11.09.2021 - 00:09)

Меня слушали с придыханием, хотя всего-то разница в 10 лет. Им, рожденным в1988-1998 никто такого не рассказывал, не те видать уже учителя были

Рассказывали, конечно, но не так увлекательно.
Просто очередная тема на уроке истории.
А вообще абсолютно любой исторический факт из любой эпохи,
да еще и находясь конкретно на месте событий,
можно донести до слушателей так, что они будут слушать разинув рот.

Про Скобелева. Белый Генерал.
Везу детей на Шипку. Болгарский экскурсовод - Скобелев пришёл на Шипку, когда болгаре? Завалили? Её? Своими ? Телами?
Это пздц, товарищи! В каждом болгарском городе или значимом селении есть улица или памятник Белому генералу! Славянское братство пущено по пизде!
Я уж про Калиакру умолчу. И про Алёшу , которого я уж не знаю, снесли наверное.
" Кто вас просил освобождать ? "
У меня дом второй , рязанский, рядом. С его именьем. Я это.. музей поддерживаю.
А теперь оказалось- умер от сифилиса в объятьях проститутки.

Цитата (Давыгоните @ 10.09.2021 - 23:14)

Цитата (Balazs @ 10.09.2021 - 22:56) Так почему вопрос "Дождя", нужно ли было сдавать (всего лишь вопрос!) вызвал потоки говна и обвинения канала во всех смертных грехах? Кое у кого в голове засела картинка, полученная в детстве - На нас навалилась неимоверная чёрная сила, но мы победили, у нас были гениальные полководцы, и солдаты героически сражались, это Великая Победа. А шаг в право, в лево, это измена Родине - то есть всё что не укладывается в этот лубок это не правда, и плохо. А раз так то гибель миллиона ленинградцев от голода - то это не преступление коммунистической власти, а подвиг. И вопрос о том, что надо ли было уморить голодом миллион человек, или чтобы избежать такой трагедии вызывает у некоторых приступ батхерта. Им бы на себе опробовать такой голод, они бы не так пиздили бы.

Что то Вы все перепутали - кто кого хотел уморить голодом?
Сознательно перепутали?
Ссылка на документ:
weisung nr. ia 1601/41 vom 22 september 1941 die zukunft der stadt petersburg


Это сообщение отредактировал dumspero - 11 сен 2021 в 01:35

Если-бы Соввласть заблаговремеено эвакуировала всех желающих это было-бы нормально. Но поскольу или не получилось или не хотели то получается что мирное население держали в качестве живого щита. Мне так кажетса. Киев не могли удержать и не смогли эвакуировать население а просто сдали немцам-мирнрого населения в итоге погибло почти в 5 раз меньше.
Конечно с точки зрения ослабления Германии-нужно было делатьь так как Соввласть сделала с Ленинградом. Но и без этого Германия всеравно проигралп-бы войну. Ведь у СССР троекратное превосхоство в живой силе при паритете вооружений(а по некоторым видам-у СССР было преимущество)-у Германии не было совсем шансов даже если-бы сдали Ленинград(и сохранили жизни тыс 500 гражданских)
Подвиг это когда у человека есть выбор:быть эвакурированным,сдатся в плен но выбрать продолжать боротся и умереть-это настоящий подвиг. Думаю далеко не все погибшие Ленинградцы сделали подвиг-им просто не оставили выбора:не эвакуировали,не дали возможность здатся. Хотел-бы что-бы такого не повторялось и мирное население не воевало-бы а это делали военные

Цитата

им просто не оставили выбора:не эвакуировали,не дали возможность здатся.

Кто не оставил выбора????
(для начала прочитайте Директиву Гитлера от 22.09.41 "Будущее города Петербурга"

Цитата (dumspero @ 11.09.2021 - 01:32)

Цитата (Давыгоните @ 10.09.2021 - 23:14) Цитата (Balazs @ 10.09.2021 - 22:56) Так почему вопрос "Дождя", нужно ли было сдавать (всего лишь вопрос!) вызвал потоки говна и обвинения канала во всех смертных грехах? Кое у кого в голове засела картинка, полученная в детстве - На нас навалилась неимоверная чёрная сила, но мы победили, у нас были гениальные полководцы, и солдаты героически сражались, это Великая Победа. А шаг в право, в лево, это измена Родине - то есть всё что не укладывается в этот лубок это не правда, и плохо. А раз так то гибель миллиона ленинградцев от голода - то это не преступление коммунистической власти, а подвиг. И вопрос о том, что надо ли было уморить голодом миллион человек, или чтобы избежать такой трагедии вызывает у некоторых приступ батхерта. Им бы на себе опробовать такой голод, они бы не так пиздили бы. Что то Вы все перепутали - кто кого хотел уморить голодом? Сознательно перепутали? Ссылка на документ: weisung nr. ia 1601/41 vom 22 september 1941 die zukunft der stadt petersburg

Блокада началась 8 сентября и СССР показал что не будет сдавать город. Гитлер видя ожесточенное сопротивление в течении более чем недели-в истерике выдал или мог выдать такое постановление. Сомневаюсь чтобы немцы имея дефицит снарядов при этом тратили их на разрушение уже захваченного города. почему Киев не разрушили-это-же древняя столица Руси и тоже символ. У нацистов был прагматичный подход по созданию колонии для Рейха которая будет снабжать его ресурсами-зачем разрушать капитальные здания и матценности.
Не помню по историии чтобы нацисты специально разрушили уже захваченый город

Вот еще ссылка ( для знатоков немецкого языка - подтвердят есличо)

Am 16. September 1941 legte Hitler in der Reichskanzlei im Gespräch mit dem deutschen Botschafter im von den Faschisten besetzten Paris Otto Abetz seine Ansichten über das Schicksal von Leningrad dar: „Das ‚Giftnest Petersburg‘, aus dem so lange das asiatische Gift in die Ostsee ‚hinausgequollen‘ sei, müsse vom Erdboden verschwinden. Die Stadt sei bereit eingeschlossen; es bliebe nur noch übrig, sie mit Artillerie und aus der Luft zusammenzuschießen, wobei man auch die Wasserleitungen, die Elektrizitätszentren und alles das vernichten würde, was die Bevölkerung zu ihrer Versorgung brauche. Die Asiaten und Bolschewisten müssten aus Europa hinausgejagt werden, die ‚Episode von 250 Jahren Asiatentum‘ sei abgeschlossen“

(Akten zur Deutschen Auswärtigen Politik. Serie D. 1937-1941. Bd. XIII/2. Göttingen 1970. S. 424

Цитата (Internaher @ 10.09.2021 - 09:41)

Цитата (Souvenire @ 10.09.2021 - 11:31) Уже не особо и помнят. Но "повторить" могут. Как же меня бесят эти "повторяльщики"! Че ты сука повторять собрался??? Почти тридцать миллионов погибших?!? "Повторяльщики", сцуко, хреновы!

Дык Путин САМ это сказал. Видео нароешь.
Тупая скотина, больше нет никто.

Цитата (inandurak @ 11.09.2021 - 01:50)

Цитата (dumspero @ 11.09.2021 - 01:32) Цитата (Давыгоните @ 10.09.2021 - 23:14) Цитата (Balazs @ 10.09.2021 - 22:56) Так почему вопрос "Дождя", нужно ли было сдавать (всего лишь вопрос!) вызвал потоки говна и обвинения канала во всех смертных грехах? Кое у кого в голове засела картинка, полученная в детстве - На нас навалилась неимоверная чёрная сила, но мы победили, у нас были гениальные полководцы, и солдаты героически сражались, это Великая Победа. А шаг в право, в лево, это измена Родине - то есть всё что не укладывается в этот лубок это не правда, и плохо. А раз так то гибель миллиона ленинградцев от голода - то это не преступление коммунистической власти, а подвиг. И вопрос о том, что надо ли было уморить голодом миллион человек, или чтобы избежать такой трагедии вызывает у некоторых приступ батхерта. Им бы на себе опробовать такой голод, они бы не так пиздили бы. Что то Вы все перепутали - кто кого хотел уморить голодом? Сознательно перепутали? Ссылка на документ: weisung nr. ia 1601/41 vom 22 september 1941 die zukunft der stadt petersburg Блокада началась 8 сентября и СССР показал что не будет сдавать город. Гитлер видя ожесточенное сопротивление в течении более чем недели-в истерике выдал или мог выдать такое постановление. Сомневаюсь чтобы немцы имея дефицит снарядов при этом тратили их на разрушение уже захваченного города. почему Киев не разрушили-это-же древняя столица Руси и тоже символ. У нацистов был прагматичный подход по созданию колонии для Рейха которая будет снабжать его ресурсами-зачем разрушать капитальные здания и матценности. Не помню по историии чтобы нацисты специально разрушили уже захваченый город

Это Вы тут истерично пытаетесь оправдать Гитлера
Вот полный текст Директивы
22 сентября 1941 г.

г. Берлин
Секретно

Будущее города Петербурга

1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.

Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.

Чтобы потом много лет пиариться.

Можно помнить, и нужно, вот только ваша память очень избирательная. Только страдания помните, и то не все.
А кто обрек этих людей на страдания?
Начнем С Петрушки Первого, который отпиздюлился Турцией на Черном море, но плавать хотел, и построил на костях крестьян никому нахер не нужный город в жопе мира, откуда и уехать как оказалось нельзя.
Продолжим царями дебилами, потом сраными коммуняками которые не могли решить международную проблему политическими силами и пришлось решать её трупами. Если думаете что это не то же самое что делается сейчас, то просто фаза трупов еще не подошла.
Генерал из простых Г.Жуков, иначе говоря сельский дурачок правильно и вовремя говоривший "Так точно" просто сбежал с Ленинградского фронта. Эвакуировать людей было нельзя разумеется, а возить мандарины партработникам было можно. Вот и все ужасы.
Это сообщение отредактировал Malephyque - 11 сен 2021 в 02:59

Цитата (inandurak @ 11.09.2021 - 03:42)

Если-бы Соввласть заблаговремеено эвакуировала всех желающих это было-бы нормально. Но поскольу или не получилось или не хотели то получается что мирное население держали в качестве живого щита. Мне так кажетса. Киев не могли удержать и не смогли эвакуировать население а просто сдали немцам-мирнрого населения в итоге погибло почти в 5 раз меньше. Конечно с точки зрения ослабления Германии-нужно было делатьь так как Соввласть сделала с Ленинградом. Но и без этого Германия всеравно проигралп-бы войну. Ведь у СССР троекратное превосхоство в живой силе при паритете вооружений(а по некоторым видам-у СССР было преимущество)-у Германии не было совсем шансов даже если-бы сдали Ленинград(и сохранили жизни тыс 500 гражданских) Подвиг это когда у человека есть выбор:быть эвакурированным,сдатся в плен но выбрать продолжать боротся и умереть-это настоящий подвиг. Думаю далеко не все погибшие Ленинградцы сделали подвиг-им просто не оставили выбора:не эвакуировали,не дали возможность здатся. Хотел-бы что-бы такого не повторялось и мирное население не воевало-бы а это делали военные

До начала войны население Киева составляло приблизительно 846 тысяч человек. Около 200 тысяч киевлян были мобилизованы в армию и ушли на фронт – подавляющее их большинство погибло. Еще 325–350 тысяч человек эвакуировались вместе с предприятиями и организациями столицы. Только через Киевский транспортный узел было эвакуировано 197 предприятий города, 32 высших и средних специальных учебных заведения, а также НИИ.

Из оставшихся в городе 400 тысяч человек в ноябре 1943 года освободителей встречало лишь 180 тысяч киевлян. Во время оккупации около 100 тысяч человек было вывезено в Германию на принудительные работы – многие из этих несчастных домой так и не вернулись. Кроме того, десятки тысяч людей погибли от голода и холода, попали в число убитых во время чисток по национальному признаку или были расстреляны как заложники. Значительная часть населения бежала в близлежащие села, спасаясь от голодной смерти. В 1945 году численность населения Киева составила 470 тысяч человек.

MCMXIV
Долбоящер, ты! Это символ памяти о том, как Великому народу можно было избежать смерти. ВСЕ эти нации\народности НЕ отступили и дали возможность сейчас жить и умничать.
Хотя... ты просто малолетнее чмо, которое хочет хайпа.

Помнить ужасы войны нужно и важно, но почему именно сейчас поднимать эту тему? Присвоить ещё 20 городам очередные доблестные звания. Раздать пенсионерам и ведомственникам по 10 тыров прекрывшись инфляцией. Действительно, а нахуя это всё именно сейчас, что не подождёт пару годков, как многое у нас десятилетиями ждёт? Нет, это должно быть по расписанию, как по расписанию в своё время стрельнул бессмертный полк и новейший фейковыей танк армата. Потому что кого-то рублём а кого-то патриотизмом надо оторвать и заставить голосовать правильно.

А чо можно было заранее эвакуировать людей? Шоб не было этого ужаса?

Цитата (dumspero @ 11.09.2021 - 01:49)

Цитата им просто не оставили выбора:не эвакуировали,не дали возможность здатся. Кто не оставил выбора???? (для начала прочитайте Директиву Гитлера от 22.09.41 "Будущее города Петербурга"

Гитлер такой директивы не издавал, это слова из директива начальника штаба ВМФ , которые даже не были доведены до финнов.
Массированных обстрелов города или авианалетов не было, центр хорошо сохранился, предприятия продолжали работать.

В случае взятия города немцами его разрушили бы отступающие части Красной армии. ( План Д— Более 50 тысяч зданий были заминировали - заводы, мосты, телеграф. По плану «Д» в первую очередь минировали крупные ленинградские заводы и фабрики, стратегические военные объекты и весь Балтийский флот. Затем взлетели бы на воздух вокзалы, мосты и все энергетические узлы. Наступающие войска противника нужно было оставить без связи, воды и электричества. И только в последнюю очередь предлагалось уничтожить жилые здания и объекты культурного наследия: музеи, театры и храмы было приказано сжечь дотла и расстрелять из зенитного оружия. Меньше, чем за сутки прекрасный город превратился бы в пепелище )
https://m.5-tv.ru/news/65638/
https://langohrigel.livejournal.com/44406.html

Это сообщение отредактировал Bomos - 11 сен 2021 в 07:19