Реальный Николай Второй: палач и его жертвы

Цитата (maximus20727 @ 3.02.2022 - 02:46)

Цитата (mrPitkin @ 3.02.2022 - 02:44) Цитата (maximus20727 @ 3.02.2022 - 04:31) Они думают, что это "красные с косами сбросили царя". Значит, большевики во всём и виноваты. Про национальный вопрос - национальные республики как раз и были придуманы для того, что урезонить местных националистов. Типа, хотите национальную автономию? Так вот вам. А через 70 лет оказалось, что это бомба, которую заложил Ленин... тут только про дурака и стеклянный хуй вспомнить можно. Большевики вообще не при делах были к февралю 1917-го. Они находились или в эмиграции или в ссылке или в тюрьмах. В Петрограде находилась глубоко законспирированная группа большевиков, которая практически не вела агитации и не влияла на ситуацию. От вооруженной борьбы и практики экспроприаций большевики отказались уже давно, разделились на фракции меньшевиков. Основными революционерами и террористами были тогда эсеры, которые и составили костяк Временного правительства. Единственными монархистами были кадеты, которые особой поддержкой не пользовались у населения. Было двоевластие, Временное правительство и Петросовет. Даже белогвардеец Деникин впоследствии говорил что у большевиков много грехов, но они точно не имеют отношения к развалу армии в 1917-м году, там своих агитаторов хватало от разных фракций. Вот так и оказывается, что настоящими революционерами, сбросившими царя, были белогвардейцы. А красные представляли собой народ, зачистивший элитных беспредельщиков. Ладно, спокойной ночи.

Гм... Ну, а кто царя арестовал в 1917-м? Не Ленин же. А царские генералы, решение которых, как и отречение царя, поддержали ВСЕ командующие фронтами и флотами.

Цитата (BigCap @ 3.02.2022 - 00:24)

Tobleron Цитата Ну то есть по плану Шлиффена все же основной удар был нацелен против Франции, а Россия уже потом, в лучшем случае. в каком таком лучшем? сначала громилась Франция а потом Россия, повторюсь-это планы Германского генштаба, они не делили эти две страны на второстепенных и главных. Цитата Англия была союзницей Франции по Антанте и очевидным противником Германии это очевидно сейчас но абсолютно не было очевидно в 1914 году. англия , по расчетам немцев, не могла эффективно воевать на суше и её помощь во время планируемой молниеносной войны была бы несущественной.... Цитата завладей Германия Францией , английскомк владычеству в мире конец. это ещё почему?

Антанта была создана задолго до 1МВ в именно как противовес Германии .

Расклад был предельно ясен :

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Антанта

« Cоздан в качестве противовеса «Тройственному союзу» Германии, Австро-Венгрии и Италии. Сложился в основном в 1904—1907 годах и завершил размежевание великих держав накануне Первой мировой войны.»

“ Создание Антанты стало реакцией на создание Тройственного союза и усиление Германии, попыткой не допустить её гегемонии на континенте первоначально со стороны России и Франции (Франция изначально занимала антигерманскую позицию), а затем и со стороны Великобритании. Последняя перед лицом угрозы германской гегемонии была вынуждена оставить традиционную политику «блестящей изоляции» и перейти к — впрочем, тоже традиционной — политике блокирования против самой сильной державы континента. ”


План Шлифена - написано четко. : сначала война основными силами против Франции, а уж потом против России.
То есть первостепенный фронт - Западный , пока Франция не разгромлена. А она так и не оказалась разгромленой.

“ Главная цель Плана Шлиффена заключалась в том, чтобы, используя разницу во времени, необходимую для полной мобилизации, между Францией и Россией, которая оценивалась приблизительно в 2 месяца, применить принцип одновременной войны только с одним противником, разбив и принудив к капитуляции сначала Францию, а затем уже Россию.”
Это сообщение отредактировал Tobleron - 3 фев 2022 в 08:59

Цитата (AquaRobot @ 3.02.2022 - 03:50)

Еслибзнал Цитата Это отдельная тема, через репрессии все государства прошли, но почему то обсуждению подлежат только сталинские, да и то только в части осуждения. Какие государства в 20 веке прошли через массовые расстрелы? 1 место по колличеству убитых держат нацисты, Сталин на "почётном", втором месте. Где ещё в мирное время было, за 2 года убито 700 000 человек? Рекорд понимаешь. Апелляция в стиле "да у них также было 200, 400 лет назад" не выдерживает критики, потому что сравнивать надо события стоящие на одной временной шкале, а не приводить в пример средневековье или неолит. Цитата В государственных целях репрессии были необходимыми, целесообразными, с человеческой точки зрения мнение противоположное - бесчеловечно, недопустимо. Ровно тоже самое можно сказать про политику нацистов в отношении евреев. Никакого "в государственных целях репрессии были необходимыми" не было. Это было паранойя Сталина, как и аналогичный бред Гитлера. Один придумал, что все беды от "шпионов", другой, что все беды от евреев. Цитата При этом репрессиям так и не была дана оценка с государственной точки зрения и в ближайшее время точно не будет дана. Так как оценка соразмерности человеческих жертв с достигнутыми результатами будет очевидной и не в пользу тех, кто оценивает репрессии с человеческой точки зрения. При этом возникает необходимость признавать великие достижения Сталина и его команды, которых будет столько, что на их фоне вместе взятые "достижения" других правителей России (СССР) останутся незаметными. Что за бред?! Сталинские репрессии ещё в СССР были признаны преступными и никакие "достижения Сталина и его команды" этого не изменят, как и "достижения Гитлера и его команды" не изменят факта, что нацисты виновны в своих преступлениях.

Ну англичане в Индии и в других своих колониях в 20 веке крови пролили несчетно - это ж одно большое государство было, Британская Империя, причем самое крупное на земле.
Франция от нее отставала в силу величины колоний, но методы были теми же.

Ну а так да : Россия под пятой Романовых так и осталась абсолютной монархией , поэтому индустриализация и классовый слом были уже в 20 веке .
Это сообщение отредактировал Tobleron - 3 фев 2022 в 09:20

Цитата (Zokucho @ 2.02.2022 - 16:54)

Автор, а что ты по пидорски поступаешь? Почему дальше не пишешь про Лензолото? Расстреливать рабочих прииска Николай команды не давал, а кто дал, так был наказан. Ты лучше расскажи, что потом было на этом прииске. Расскажи как в 1937 году самая народолюбивая власть решила, что в Бадайбинском районе рабочие не выполняют план по добыче золота и прислала чекиста по фамилии Кульвец, который рьяно принялся за дело. В 1938 году большевики расстреляли за несколько месяцев 938 человек!!! Так кто кровавый, сука? Почти тысячу душ загубили ради чего? Ради плана!!! Это же просто охренеть! А сколько ещё было осужденно на разные сроки. Ебальце тебе набить, разоблачитель хуев.

Так и Кульвец был расстрелян в итоге за свои перегибы. В чём тогда вопрос, мой маленький реакционный дружочек? И оно не Лензолото, а Лензото
Это сообщение отредактировал ElGringo - 3 фев 2022 в 09:18

Цитата (Kornilov @ 2.02.2022 - 20:35)

Цитата (maddnesss @ 2.02.2022 - 20:10) После этих событий Ульянов стал Лениным и провозгласил отказ от политической борьбы и начало революционного движения большевиков. ТС срасибо за материал. Царей и буржуев - в топку истории. Ничего не меняется и в 21 веке. Про расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962г не хочешь поговорить? Или это другое? Или советским генсекам-коммунистам можно расстреливать рабочих? По Ленскому расстрелу были созданы комиссии. Против Трещенкова , отдавшего приказ на расстрел, возбудили дело, и он хотя бы был разжалован и уволен, а во время 1МВ настойчиво просился на фронт, где и погиб.

Помним и про Новочеркасский расстрел и про репрессии 37-38 годов. Да и в гражданскую войну много нехорошего было и от белых, и от чехов, и от большевиков тоже. Просто справедливость должна быть, а не так, когда обеляют одних и преувеличивают грехи других.

Цитата (АбрекЪ @ 3.02.2022 - 08:27)

Цитата (maximus20727 @ 3.02.2022 - 02:46) Цитата (mrPitkin @ 3.02.2022 - 02:44) Цитата (maximus20727 @ 3.02.2022 - 04:31) Они думают, что это "красные с косами сбросили царя". Значит, большевики во всём и виноваты. Про национальный вопрос - национальные республики как раз и были придуманы для того, что урезонить местных националистов. Типа, хотите национальную автономию? Так вот вам. А через 70 лет оказалось, что это бомба, которую заложил Ленин... тут только про дурака и стеклянный хуй вспомнить можно. Большевики вообще не при делах были к февралю 1917-го. Они находились или в эмиграции или в ссылке или в тюрьмах. В Петрограде находилась глубоко законспирированная группа большевиков, которая практически не вела агитации и не влияла на ситуацию. От вооруженной борьбы и практики экспроприаций большевики отказались уже давно, разделились на фракции меньшевиков. Основными революционерами и террористами были тогда эсеры, которые и составили костяк Временного правительства. Единственными монархистами были кадеты, которые особой поддержкой не пользовались у населения. Было двоевластие, Временное правительство и Петросовет. Даже белогвардеец Деникин впоследствии говорил что у большевиков много грехов, но они точно не имеют отношения к развалу армии в 1917-м году, там своих агитаторов хватало от разных фракций. Вот так и оказывается, что настоящими революционерами, сбросившими царя, были белогвардейцы. А красные представляли собой народ, зачистивший элитных беспредельщиков. Ладно, спокойной ночи. Гм... Ну, а кто царя арестовал в 1917-м? Не Ленин же. А царские генералы, решение которых, как и отречение царя, поддержали ВСЕ командующие фронтами и флотами.

АбрекЪ, за отречение выступили не только они, но даже Великий Князь Николай Николаевич!

Видимо, помазанник Николай Кровавый "достал" абсолютно ВСЕХ!

Цитата (linch11 @ 2.02.2022 - 18:20)

Цитата (AquaRobot @ 02.02.2022 - 18:18) Aleksandr563 Не применяли. Это выдумка. В СССР в период коллективизации были указания на применение авиации и артиллерии. Не пизди. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_у_горы_Блэр

Обоснуй, в чем неправда? И там и там охеревшие от безнаказанности хозяева компании выжимающие из рабочих все соки, и там и там купленные чиновники, и там и там выселения бастующих рабочих с семьями "на мороз". В Штатах разница только в том, что против рабочих не власти воевали, а ЧОПы, нанятые угольными компаниями. Кроме того, рабочие были вооружены и поначалу неплохо сопротивлялись, и даже попытались не бастующие шахты захватить. Плюс в Штатах были куплены все СМИ и некоторые сенаторы, благодаря чему бастующие за улучшение условий труда и быта рабочие стали бунтовщиками, а президент подписал указ о военных действиях против шахтеров.
Это сообщение отредактировал Aleksandr563 - 3 фев 2022 в 09:54

Цитата (Gilgamesh9 @ 2.02.2022 - 16:22)

И после всего этого этот гандон был прославлен в лике святых

там в святых полно всяких... разных!

Цитата

Сталинские репрессии ещё в СССР были признаны преступными

Это для внутреннего потребления и в угоду политической конъюнктуры. Мировое сообщество не торопится с осуждением. В отличие от преступлений российского царского правительства, которые все думающее человечество неоднократно осудило ещё в 19 веке.

Цитата (ppsascha @ 2.02.2022 - 15:45)

Сдох царь-тряпка, и хер с ним. Но, конечно, жена, дети и прислуга не виноваты, и это было излишне.

Жена-немка не виновата? Дети и прислуга - да. Не забывайте, что царь-тряпка был не только тряпкой, но и подкаблучником. Именно эта курва, с подачи Распутина, назначала министров. Александр Третий, наверное, в гробу как веретено крутился с деяний его наследничка!

кровавый николашка.

Обычная посредственность, волею судеб ставшая у руля огромного государства. Примерно как Горбачев
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ElGringo @ 3.02.2022 - 09:15)

Цитата (Zokucho @ 2.02.2022 - 16:54) Автор, а что ты по пидорски поступаешь? Почему дальше не пишешь про Лензолото? Расстреливать рабочих прииска Николай команды не давал, а кто дал, так был наказан. Ты лучше расскажи, что потом было на этом прииске. Расскажи как в 1937 году самая народолюбивая власть решила, что в Бадайбинском районе рабочие не выполняют план по добыче золота и прислала чекиста по фамилии Кульвец, который рьяно принялся за дело. В 1938 году большевики расстреляли за несколько месяцев 938 человек!!! Так кто кровавый, сука? Почти тысячу душ загубили ради чего? Ради плана!!! Это же просто охренеть! А сколько ещё было осужденно на разные сроки. Ебальце тебе набить, разоблачитель хуев. Так и Кульвец был расстрелян в итоге за свои перегибы.

Сам главный автор идеи «перегибов» не был расстрелян и спокойно дожил до естественной смерти в 1953 году.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 3 фев 2022 в 12:16

Мои бабки его называли не иначе как Николашка Кровавый. Никто о нём не сожалел.

мдя, с расстрелом как-то по-варварски получилось. нужно было гильотиной, как в цивилизованной франции.

Цитата (Reciter @ 3.02.2022 - 11:44)

Обычная посредственность, волею судеб ставшая у руля огромного государства. Примерно как Горбачев

где-то читал, что николашка не особо-то и рвался на престол. и уже практически отказался, но жена устроила скандал с истерикой и в итоге получилось то, что получилось.

Цитата (ppsascha @ 2.02.2022 - 15:45)

Сдох царь-тряпка, и хер с ним. Но, конечно, жена, дети и прислуга не виноваты, и это было излишне.

Кто мешал им съебаться в Англию? Вера "в добрый народ", который не посмеет тронуть своего хозяина?
Папкины указания не дали съебаться в Англию или Францию?

Любишь в кровавом золоте купаться - не удивляйся возможным последствиям.
Попали под раздачу.

Все жалеют детей императора - а кто-нибудь пожалел детей, которых по указу Николая -II заставляли работать с 12 лет??

Чаеразвесочная фабрика в Челябинске:

Цитата (AquaRobot @ 3.02.2022 - 03:50)

Еслибзнал Цитата Это отдельная тема, через репрессии все государства прошли, но почему то обсуждению подлежат только сталинские, да и то только в части осуждения. Какие государства в 20 веке прошли через массовые расстрелы? 1 место по колличеству убитых держат нацисты, Сталин на "почётном", втором месте. Где ещё в мирное время было, за 2 года убито 700 000 человек? Рекорд понимаешь.

Так пойдёт?

Николай Кровавый. Но семью мне его жалко. Перебор.

чето блядт за 100 с хреном лет ничего не изменилось

Цитата

«Результаты праздного шатания многочисленной толпы, агитируемой подстрекателями, проявились к этому времени во всей силе. Толпа, проникая в полицейские дома, производила обыски, останавливала пассажирские поезда, оказывала сопротивление при попытке к выселению по исполнительным листам, не допуская вновь нанятых рабочих стать на работу… Предварительным следствием установлено теперь, что цель скопища 4 апреля заключалась в том, чтобы захватить оружие, смять войска и разгромить промыслы. Согласитесь, что такие действия недопустимы… Когда потерявшая рассудок под влиянием злостных агитаторов толпа набрасывается на войска, тогда войску не остается ничего делать, как стрелять. Так было и так будет впредь».

Автор не знает истории.Полную чушь написал.
Да, он слабый правитель, но он не убивал столько людей как в статье.
почитайте, кто оказывал на него давление 1905 году.
Мягкотелый, но не убийца.
Позор кто свою историю не знает(

нынешний царь также себя ведёт

Жизнь работяг на золотых приисках Урала, очень хорошо описал Мамин-Сибиряк в "Уральских рассказах", Очень рекомендую почитать, кому интересно, как жил народ при царе.

Цитата (Козлодуев @ 3.02.2022 - 04:25)

Цитата (DeadMUSTDIE @ 2.02.2022 - 19:45) Вообще николашка - конченный чмордяй. Это мое мнение ещё до поста ТСа. Просрал войну, просрал страну, просрал жизни свою и близких. типичный мажор..

жалкая, ничтожная личность!

Так не зря он был Николаем Кровавым. В последнее время об этом совсем забыли, к лику святых еще хотят приравнять.