На данный момент мы имеем нескольких Сталиных: первый- это реальный персонаж, о котором знают только историки; второй- созданный пропагандой; и третий, самый опасный и живучий: Сталин- идея. Вот его больше всего боятся окопавшиеся при корыте, ибо это не Сталин-гулаг, не Сталин- террорист Коба, это Сталин- справедливость. Его нельзя убить, его нельзя очернить, его нельзя запретить, его нельзя забанить по IP. Он существует везде и нигде, в миллионах головах одновременно.
Угу, очередная версия сказки про доброго царя, адаптированная под нынешнее поколение школьников.
Ну дали бы всем свободу ничего не делать, ни к чему не стремится...К чему бы это привело? Зная это мы бы могли хотя бы сравнить объективно что лучше...Но мы этого не знаем и не узнаем....
Ну да - под статьей то есть к чему стремиться - ,,мы бы могли хотя бы сравнить объективно что лучше...-
Я уже выше привёл Беломорский канал. Люди ордена получали будучи зеками.
Его строили в относительно вегетарианские 1932-1933.
Хрущеву данные генеральный прокурор Руденко давал о приговоренных к расстрелу с 1921 по 1953 в количестве 642 тысячи человек. Всё прекрасно гуглится.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
точное кол-во установить невозможно. ваша цифра это нижняя оценка. ну и я написал "под 700 000". т.е. имел ввиду именно эти данные. так 640 000 расстрелять за 2 года это значит вполне нормально? это не массовые репрессии?
"с 1921 по 1953 в количестве 642 тысячи человек", блеать. А не за 2 года. 32 года срок указан.
там большинство именно в 37-38. да и берете вы те источники которые вам больше нравятся, другие показывают больше. и именно за 37-38. так нормально или нет?
Здрассти Настя. Авторитетней генпрокурора СССР у меня для вас нет источника. Сама записка. Земсков Вы хоть определитесь, выше Сильвер того же Руденко про колоски приводит (где Руденко ПРО ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ рассказывает), и там он авторитет. А по жертвам бедный не знает. Сколько, когда, за что.
Цитата
Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что «в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн человек»[92], а в другой своей публикации уточняет: «по документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.»[93].
так сколько в год расстреливать нормально-то?
Интересно, ссылки я чтобы поумничать прикрепляю? У Земскова написано, что по 58 статье всего за 20 лет к высшей мере приговорили 642980 человек, а за контрреволюционные преступления и другие особо опасные государственные преступления - 799 455 человек, из которых 680 тыс - в 1937-38 году. Да, перегибы в 1937-38 году были, не зря Ежова расстреляли.
Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, Там припомнят кремлевского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, И слова, как пудовые гири, верны, Тараканьи смеются глазища И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей. Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, Он один лишь бабачит и тычет. Как подкову, дарит за указом указ – Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него – то малина И широкая грудь осетина.
Хрущеву данные генеральный прокурор Руденко давал о приговоренных к расстрелу с 1921 по 1953 в количестве 642 тысячи человек. Всё прекрасно гуглится.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
точное кол-во установить невозможно. ваша цифра это нижняя оценка. ну и я написал "под 700 000". т.е. имел ввиду именно эти данные. так 640 000 расстрелять за 2 года это значит вполне нормально? это не массовые репрессии?
"с 1921 по 1953 в количестве 642 тысячи человек", блеать. А не за 2 года. 32 года срок указан.
там большинство именно в 37-38. да и берете вы те источники которые вам больше нравятся, другие показывают больше. и именно за 37-38. так нормально или нет?
Здрассти Настя. Авторитетней генпрокурора СССР у меня для вас нет источника. Сама записка. Земсков Вы хоть определитесь, выше Сильвер того же Руденко про колоски приводит (где Руденко ПРО ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ рассказывает), и там он авторитет. А по жертвам бедный не знает. Сколько, когда, за что.
Не Руденко, а Крыленко. Которого через 4 года после того выступления на расстрельном полигоне в Коммунарке самого - перегнули слегка на месте.
А Руденко генпрокурором стал уже после смерти Сталина.
Хрущеву данные генеральный прокурор Руденко давал о приговоренных к расстрелу с 1921 по 1953 в количестве 642 тысячи человек. Всё прекрасно гуглится.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
точное кол-во установить невозможно. ваша цифра это нижняя оценка. ну и я написал "под 700 000". т.е. имел ввиду именно эти данные. так 640 000 расстрелять за 2 года это значит вполне нормально? это не массовые репрессии?
"с 1921 по 1953 в количестве 642 тысячи человек", блеать. А не за 2 года. 32 года срок указан.
там большинство именно в 37-38. да и берете вы те источники которые вам больше нравятся, другие показывают больше. и именно за 37-38. так нормально или нет?
Здрассти Настя. Авторитетней генпрокурора СССР у меня для вас нет источника. Сама записка. Земсков Вы хоть определитесь, выше Сильвер того же Руденко про колоски приводит (где Руденко ПРО ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ рассказывает), и там он авторитет. А по жертвам бедный не знает. Сколько, когда, за что.
Цитата
Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что «в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн человек»[92], а в другой своей публикации уточняет: «по документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.»[93].
так сколько в год расстреливать нормально-то?
Интересно, ссылки я чтобы поумничать прикрепляю? У Земскова написано, что по 58 статье всего за 20 лет к высшей мере приговорили 642980 человек, а за контрреволюционные преступления и другие особо опасные государственные преступления - 799 455 человек, из которых 680 тыс - в 1937-38 году. Да, перегибы в 1937-38 году были, не зря Ежова расстреляли.
обвиняли в шпионаже и расстреливали. причем в 37-38 гг.
И всех голословно?
Цитата
нигде этнических немцев население не линчевало.
Потому что их не было где не следует.
большинство были реабилитированы. так что да - голословно.
вы это к чему? хотите сказать правильно немецких коммунистов в степь с детьми выселяли за то что они немцы?
То есть по-вашему осудить могут ошибочно, а реабилитируют всегда безошибочно? Я это к тому, что на это были свои причины, ради удовольствия никто никого не высылал, не расселял, не распихивал по ГУЛагам и не расстреливал. Любимое занятие идиотов - смотреть на события прошлого с точки зрения настоящего, качать головой и вздыхать о бесчеловечности. Идиотам непонятно, что когда на кону судьба всей страны, когда под угрозой само ее существование, приходится принимать жестокие решения, и то что они жестоки, совсем не значит что они ошибочны.
Это сообщение отредактировал kravzo - 27 апр 2018 в 19:39
Не Руденко, а Крыленко. Которого через 4 года после того выступления на расстрельном полигоне в Коммунарке самого - перегнули слегка на месте.
А Руденко генпрокурором стал уже после смерти Сталина.
Когда же вы историю СССР учить начнёте?
Ок, ты действительно про Крыленко ссылку дал, а записку Хрущёву писал Руденко. Число жертв от этого изменилось?
Это сообщение отредактировал Vista17 - 27 апр 2018 в 19:41
Принесли тебе список дел. Ты каждое по новой будешь расследовать, ведь нельзя никому доверять? Тем более ты глава государства, заняться тебе больше нечем.
Дата рождения: 1884 г. Место рождения: Хабаровский кр. Пол: мужчина Национальность: украинец Образование: начальное Профессия / место работы: совхоз Место проживания: Актюбинская обл., Новоросийский, Новоросийск Дата ареста: 14 октября 1935 г. Обвинение: 58, п. 10. Осуждение: 13 января 1936 г. Осудивший орган: КОВС КССР Приговор: лишению свободы в ИТЛ на 10 лет. Дата реабилитации: 12 июля 1999 г. Реабилитирующий орган: Прокуратура Алма-Атинской обл Основания реабилитации: Закон РК от 14 апреля 1993 года Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Алма-Атинской обл. (Казахстан)
Это сообщение отредактировал Silver867 - 27 апр 2018 в 19:58
обвиняли в шпионаже и расстреливали. причем в 37-38 гг.
И всех голословно?
Цитата
нигде этнических немцев население не линчевало.
Потому что их не было где не следует.
большинство были реабилитированы. так что да - голословно.
вы это к чему? хотите сказать правильно немецких коммунистов в степь с детьми выселяли за то что они немцы?
То есть по-вашему осудить могут ошибочно, а реабилитируют всегда безошибочно? Я это к тому, что на это были свои причины, ради удовольствия никто никого не высылал, не расселял, не распихивал по ГУЛагам и не расстреливал. Любимое занятие идиотов - смотреть на события прошлого с точки зрения настоящего, качать головой и вздыхать о бесчеловечности. Идиотам непонятно, что когда на кону судьба всей страны, когда под угрозой само ее существование, приходится принимать жестокие решения, и то что они жестоки, совсем не значит что они ошибочны.
Как существование страны в 1937 году зависело от количества её граждан, расстрелянных по разнарядкам?
Или за орфографические ошибки - так тут две трети ЯП можно расстрелять за то же самое?
Это сообщение отредактировал Silver867 - 27 апр 2018 в 19:47
На данный момент мы имеем нескольких Сталиных: первый- это реальный персонаж, о котором знают только историки; второй- созданный пропагандой; и третий, самый опасный и живучий: Сталин- идея. Вот его больше всего боятся окопавшиеся при корыте, ибо это не Сталин-гулаг, не Сталин- террорист Коба, это Сталин- справедливость. Его нельзя убить, его нельзя очернить, его нельзя запретить, его нельзя забанить по IP. Он существует везде и нигде, в миллионах головах одновременно. И каждый раз, когда власть совершает несправедливость по отношению к народу, когда демонстрирует свое наплевательское отношение, когда ставит свои интересы выше общественных, этот Сталин становится сильнее. Что, собственно говоря, мы и наблюдаем. И знаете, когда общество "беременно" какой-то идеей, то рано или поздно она, идея, материализуется. Т.е. приход Сталина- это вопрос времени.
Мне понравилось высказывание Прилепина. Для большинства Сталин -бог отмщения. В современном российском обществе забывшем или забывающем основы марксистско-ленинского учения основанного на материализме, всплывает метафизический образ человека-бога, ангела-отмщения как квинтэссенция понятия справедливости. Апологеты буржуазной идеологии с этим феноменом общественного сознания поделать ни могут поделать ничего.
Прилепин при Сталине уехал бы на Бутовский полигон в самых первых рядах - как бывший милиционер, подавшийся в троцкистскую оппозицию.
Не исключено. Но "на сейчас" вдруг( по крайней мере для меня) ведет откровенно про советскую пропаганду на НТВ. КМК на первый канал его пока не пускают, хотя у познера был. Т.е. "красная риторика" начинает все чаще встречаться на гос.СМИ
То есть по-вашему осудить могут ошибочно, а реабилитируют всегда безошибочно? Я это к тому, что на это были свои причины, ради удовольствия никто никого не высылал, не расселял, не распихивал по ГУЛагам и не расстреливал.
ну с учетом того как велись следствия в 37-38 вероятность ошибки больше именно тогда. или вы сейчас пытаетесь сказать что их реабилитировали ошибочно? вы в откровенную демагогию уходите. "причины" и оправдания можно найти чему угодно. например ради выполнения норм по расстрелам расстреливали. это как достаточная причина или нет? борьба за власть? повышение по службе?
Не исключено. Но "на сейчас" вдруг( по крайней мере для меня) ведет откровенно про советскую пропаганду на НТВ. КМК на первый канал его пока не пускают, хотя у познера был. Т.е. "красная риторика" начинает все чаще встречаться на гос.СМИ
а вы уверены что этому радоваться надо? под эту риторику будут мессенджеры запрещать и узбеков завозить для построения ссср 2.0
На данный момент мы имеем нескольких Сталиных: первый- это реальный персонаж, о котором знают только историки; второй- созданный пропагандой; и третий, самый опасный и живучий: Сталин- идея. Вот его больше всего боятся окопавшиеся при корыте, ибо это не Сталин-гулаг, не Сталин- террорист Коба, это Сталин- справедливость. Его нельзя убить, его нельзя очернить, его нельзя запретить, его нельзя забанить по IP. Он существует везде и нигде, в миллионах головах одновременно.
Угу, очередная версия сказки про доброго царя, адаптированная под нынешнее поколение школьников.
Сказка -миф про доброго царя Николя не приживается . Почемуто
Каким местом мигранты к СССР имеют отношение? В СССР массово использовали труд мигрантов? Социализм поощряет использование дешёвой рабочей силы? Вот только не надо тёплое с мягким путать, Ленин при создании СССР присоединял на равных правах территории, а не вывозил оттуда активную часть населения. Это капиталистам прямая выгода в бессловесных рабах.
Каким местом мигранты к СССР имеют отношение? В СССР массово использовали труд мигрантов? Социализм поощряет использование дешёвой рабочей силы? Вот только не надо тёплое с мягким путать, Ленин при создании СССР присоединял на равных правах территории, а не вывозил оттуда активную часть населения. Это капиталистам прямая выгода в бессловесных рабах.
в ссср была ставка и опора на нацменов в ущерб русским и на нацреспублики в ущерб рсфср. то же самое сейчас происходит в рф, управленцы все родом из ссср. про дешевую рабсилу в ссср это вы про крестьян которые за трудодни работали или про трудовые лагеря которые во многом индустриализацию сделали? или про поздний ссср где врачи по 150 долларов получали (а с учетом реального курса доллара даже меньше)? ленин не "присоединял" территории, а из страны нарезал "республик", в которых русские уже людьми второго сорта считались при назначении на посты например. и именно эта советская нацполитика стала одним из важнейших факторов распада в 91м. хотите теперь то же самое повторить уже с рф?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com