Про коммунизм (и смысл)

Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 17:20)

а у нас не так выходило

Ну, да, лучше миллионы от голода пусть погибнут

Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 19:36)

Цитата (Sidorini @ 6.08.2019 - 17:12) Мечту русского человека лучше всего выразили большевики. Работать за еду на благо Грузии?

ты кроме советской зарплатки не видишь ничего, а там много другого было. союз не только зарплаткой платил.
и грузия тоже работала. и узбеки с туркменами. все работали.

Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 17:21)

Ах, эта упоительная штука - послезнание. Учредительное собрание - это такая штука, что как бы бал всем нужна - и Временному правительству, и Ленину - но как-то с ней не срослось. Те не хотели его собирать, эти не захотели ждать пока соберутся, а потом закрутилось - и собрание стало не нужным НИКОМУ, Одного из депутатов, мой отец видел в г. Балашов Саратовской области в 50-х ХХ века - дед, говорит был как с картины, чем-то на Л.Н.Толстого похож.

При чем тут послезнание? По закону у Собрания должна была быть вся полнота власти. Ленин после октябрьского переворота ОБЕЩАЛ передать всю полноту власти Собранию. Именно из-за его обещаний масштабная ГВ не началась сразу. По факту Ленин всех обманул, чтобы просто оставить себе всю полноту власти. Собрание было нужно народу прежде всего, он его избирал. Ленин с большевиками положили на мнение народа и установили террором свою тиранию. Вот и все.

Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 17:23)

хотеть большевики конечно хотели, но перенести идеологию получилось у капов. они видно лучше планы свои построили. так что не надо, и те хотели и эти.

Не хотели на Западе в ГУЛАГе сидеть и за еду работать под абсолютной тиранией, предпочитали жить свободно и богато, вот ведь беда какая

Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 17:31)

Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 19:24) Речь про цели, которые себе ставили большевики в войне (помимо чисто оборонительных). Целью было поджечь Европу. Не удивительно, что Европе этого не хотелось и они видели в советской России врага. это называется соблюдать свои интересы. преобразовать европу в соцреспублики в той вековой давности обстановке? я за, мне это выгодно.

Деньги из получки узбекам регулярно раздаете?

Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 17:40)

. Аи грузия тоже работала. и узбеки с туркменами. все работали.

При этом потребляли больше, чем производили. А в РСФСР наоборот. Ну вы лично хотите на благо таджиков работать - пожалуйста, можете прям сейчас начинать, остальных только к этому не принуждайте.

Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 19:37)

Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 17:20) а у нас не так выходило Ну, да, лучше миллионы от голода пусть погибнут

ну, теперь не гибнут. радуйся. а то что новые не рождаются - это ничего. с победой, че.
ты хоть динамику нашей численности посмотри, что ли. при комми один сплошной рост. кроме этого самого голода провала в миллион или два в 32 году. не скрыли его коммунисты почему-то.

Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 19:43)

Деньги из получки узбекам регулярно раздаете?

нет, мне щас это не выгодно. они мне больше хб с коврами по смешной цене не подгоняют.

Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 17:44)

Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 17:40) . Аи грузия тоже работала. и узбеки с туркменами. все работали. При этом потребляли больше, чем производили. А в РСФСР наоборот. Ну вы лично хотите на благо таджиков работать - пожалуйста, можете прям сейчас начинать, остальных только к этому не принуждайте.

а на благо таджиков работать хуже, чем работать на благо западного блока?
как это делается в сейчас

Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 19:42)

Не хотели на Западе в ГУЛАГе сидеть и за еду работать под абсолютной тиранией, предпочитали жить свободно и богато, вот ведь беда какая

ну правильно что не захотели. им и так хорошо. у них же богатство базируется на обрабатывающей промышленности, а не на сырьевой. поэтому им и в капитализме хорошо. люди нужны, много. вот им и платят, и учат.

у них такие интересы, они их отстояли.

Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:16)

Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 16:12) Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 18:09) А в 30е? В СМИ широко голод освещали? короче коммунизм плохо, потому что функционеры вкп(б) "аля-улю гони гусей" устроили голод в 30е? этого достаточно чтоб осудить коммунизм и никогда к нему не возвращаться? В том числе. Но главное, что СССР показал, что плановая экономика (основа марксизма) менее эффективна, чем рыночная.

Как то не заметно успехов рыночной экономики в РФ.
Говорят время мало прошло.
Вот с 1945 по 1970 прошло столько же.
СССР после войны уничтожившей массу людей и, городов и производств отстроил города, восстановил население, развил науку, получил массу новых технологий, вошел в число мировых лидеров экономического развития
РФ за то же время потеряла массу населения и городов, скатилась до уровня сырьевого придатка мировой экономики, просрала технологии.
Сомнительный успех.

Цитата

Как же так, после стольких лет вы ещо не знаете почему кой кто бежаал из СССР на Запад и почети никто с Запада в СССР?

Говорят отдельные советские мужеложцы бежали от КГБ

Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 16:26)

Цитата (Sardelier @ 6.08.2019 - 16:11) Цитата Иностранные у него, инвесторы - это не инвесторы - это концессионеры, разница ясна? А даже те которые и занимались производством - были акционерными обществами - которые вымывали золото из РИ. Этот "успех" - сродни "успеху" в Бельгийском Конго. Донбасс, один из главных промышленных регионов РИ, где большинство предприятий были построены на западные деньги - тоже аналог Бельгийского Конго? И это лишь один из примеров. При продолжении жизни как в Российской Империи - примерно да, только вот негры - белого цвета. Условия жизни и работы - в шахтах Донбасса были ужасающими. Или рабочие и шахтёры были дурачками и пошли за маленькой партией большевиков - после сеанса гипноза? И крестьяне туда же двинули? Из райских-то кущей?

Вы соскакиваете с темы. В Бельгийском Конго не было регионов, схожих с Донбассом.
А что касается условий труда шахтеров и рабочих, то они тогда в ведущих капстранах мало чем отличались. Про райские кущи никто не говорил. Речь шла о достигнутом в условиях того времени и того положения. Не надо истерить и передергивать.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 6 авг 2019 в 17:59

Цитата (qswert @ 6.08.2019 - 16:41)

Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 16:37) Цитата (qswert @ 6.08.2019 - 18:25) Покупали за ресурсы заводы на Западе, в итоге оказались в положении вечно отстающих и даже те заводы что были до ума не довели. Какие тебе ещё нужны доказательства? И ладно бы это было один раз, так нет же, всякий раз плановая экономика проигрывала. ну вот сейчас она не плановая. а капитализм неправильный, просроченный какой-то попался, да? сейчас-то че не так? Так и сейчас не то ужасное положение. Конечно надо отменять этот левый поворот и дальше идти к капитализму.

Где вы все увидели левый поворот?
Повышение пенсионного возраста?
Или в постоянном введение новых поборов с населения капремонт. мусорная реформа, принудительное страхование жилья?
В передаче всего , что можно и нельзя олигархам?

Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 17:46)

Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 19:43) Деньги из получки узбекам регулярно раздаете? нет, мне щас это не выгодно. они мне больше хб с коврами по смешной цене не подгоняют.

Не по социалистически рассуждаете, если вы социалист, то должны помогать

Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 17:40)

Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 19:36) Цитата (Sidorini @ 6.08.2019 - 17:12) Мечту русского человека лучше всего выразили большевики. Работать за еду на благо Грузии? ты кроме советской зарплатки не видишь ничего, а там много другого было. союз не только зарплаткой платил. и грузия тоже работала. и узбеки с туркменами. все работали.

Большинство жили на зарплатку, не более. Грузия и иже с ней действительно работали, вряд ли лучше РСФСР, при этом жили намного более обеспеченно.

Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 20:00)

Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 17:46) Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 19:43) Деньги из получки узбекам регулярно раздаете? нет, мне щас это не выгодно. они мне больше хб с коврами по смешной цене не подгоняют. Не по социалистически рассуждаете, если вы социалист, то должны помогать

кто не работает тот не ест. не надо подменять социализм халявой. а то наебнется.

Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 17:54)

Как то не заметно успехов рыночной экономики в РФ.

Так я уже написал, что нормального капитализма в РФ нет. Но проблему советского дефицита решили, зерно тоже перестали заграницей закупать как в СССР

Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 17:40)

Цитата (Aniks2014 @ 6.08.2019 - 17:21) Ах, эта упоительная штука - послезнание. Учредительное собрание - это такая штука, что как бы бал всем нужна - и Временному правительству, и Ленину - но как-то с ней не срослось. Те не хотели его собирать, эти не захотели ждать пока соберутся, а потом закрутилось - и собрание стало не нужным НИКОМУ, Одного из депутатов, мой отец видел в г. Балашов Саратовской области в 50-х ХХ века - дед, говорит был как с картины, чем-то на Л.Н.Толстого похож. При чем тут послезнание? По закону у Собрания должна была быть вся полнота власти. Ленин после октябрьского переворота ОБЕЩАЛ передать всю полноту власти Собранию. Именно из-за его обещаний масштабная ГВ не началась сразу. По факту Ленин всех обманул, чтобы просто оставить себе всю полноту власти. Собрание было нужно народу прежде всего, он его избирал. Ленин с большевиками положили на мнение народа и установили террором свою тиранию. Вот и все.

И опять следствие ускакало от причины, Гражданская война - началась не из-за Учредительного собрания, а ввиду усугубившейся анархии и центробежных движений в РИ. Предпосылками для войны- явились прежде всего Корниловское восстание, провал политики Временного правительства (которое тоже не спешило передать власть Собранию), сепаратизм национальных окраин РИ. Просто за год "от Февраля до Октября" - силы будущей воны собирались и готовились, а потом уже грянуло.
Ведь многие кто вместе свергал царя в Феврале, потом к Октябрю - уже были по разные стороны баррикад.
P.S. Друг мой, а вы юрист? Коллега?
Просто у вас всегда ссылка и апеллирование к формальному закону.

Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 18:01)

кто не работает тот не ест. не надо подменять социализм халявой. а то наебнется.

Значит в СССР не было социализма

Цитата (Boojum @ 5.08.2019 - 06:18)

Имеешь бабло - можешь делать всё, что захочешь. Можешь хоть по Красной площади кататься на Хаммере, сбивать, убивать, насиловать - крутые адвокаты всё сведут на минималку или условку. Я бы убил, например. Но простые обыватели, диванные воины, не способны революцию устроить.

Для таких случаев и придуман был либерализм. Как способ защиты прав и свобод простых граждан, а так же сменяемость власти.

Беззаконие, коррупция и так далее никак не зависят от экономических формаций по марксу. Вот вообще никак.

Тоже самое было и при сталине ( вася да и его приказы про детский дом) тоже самое было и потом.
Дело не в капитализме, дело в беззаконии

Цитата (Fedot7295 @ 6.08.2019 - 06:16)

У меня маленькое уточнение. Ты же в Калифорнии работаешь, вроде как. Ты педераст, тунеядец, спекулянт или рабочий класс? И почему?

Повторяю для ПТСов


После разрушения СССР сетуация изменилась. Педерасты, тунеядцы и спекулянты уже не бегут, им уже ненадо. Бежит рабочий класс. Сотнями тысяч каждый год.
Это сообщение отредактировал Sidorini - 6 авг 2019 в 18:05

Цитата (maugly47 @ 6.08.2019 - 17:54)

Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 16:16) Цитата (42EHOTA @ 6.08.2019 - 16:12) Цитата (SF19 @ 6.08.2019 - 18:09) А в 30е? В СМИ широко голод освещали? короче коммунизм плохо, потому что функционеры вкп(б) "аля-улю гони гусей" устроили голод в 30е? этого достаточно чтоб осудить коммунизм и никогда к нему не возвращаться? В том числе. Но главное, что СССР показал, что плановая экономика (основа марксизма) менее эффективна, чем рыночная. Как то не заметно успехов рыночной экономики в РФ. Говорят время мало прошло. Вот с 1945 по 1970 прошло столько же. СССР после войны уничтожившей массу людей и, городов и производств отстроил города, восстановил население, развил науку, получил массу новых технологий, вошел в число мировых лидеров экономического развития РФ за то же время потеряла массу населения и городов, скатилась до уровня сырьевого придатка мировой экономики, просрала технологии. Сомнительный успех.

командная экономика как раз и позволяет решить подобные задачи.
Достаточно эффективно.
Но после решения проблем именно она становится проблемой.

Ты бери больше - разьебаная германия стала самой сильной державой в мире за сколько?
И вела войну по всему миру.

Но по факту, даже если бы они победили, их бы ждало тоже самое что и СССР

Цитата (Sidorini @ 6.08.2019 - 18:04)

Цитата (Fedot7295 @ 6.08.2019 - 06:16) У меня маленькое уточнение. Ты же в Калифорнии работаешь, вроде как. Ты педераст, тунеядец, спекулянт или рабочий класс? И почему? Повторяю для ПТСов После разрушения СССР сетуация изменилась. Педерасты, тунеядцы и спекулянты уже не бегут, им уже ненадо. Бежит рабочий класс. Сотнями тысяч каждый год.

все педерасты и спекулянты перед развалом и чуть после побежали. КТо то даже в калифорнию

Aniks2014
Я не юрист. Вы на аргумент так и не ответили. По закону большевики не передали власть, хотя и обещали и ОБЯЗАНЫ были это сделать. Ну и при чем тут послезнание? На свободных выборах большевики проиграли. Ну, и с какой стати вы их поддерживаете? Это антинародное и нелегитимное правительство.

ГВ - это вооруженная борьба за власть. ГВ началась с октябрьского переворота, устроенного большевиками., но масштаб был ограничен из-за ожидающихся выборов в Собрание. И начали ГВ именно большевики, потому что психопату Ленину очень хотелось личной власти и он был одержим идеей мировой революции (о благе России речи не шло).