Иностранные у него, инвесторы - это не инвесторы - это концессионеры, разница ясна? А даже те которые и занимались производством - были акционерными обществами - которые вымывали золото из РИ. Этот "успех" - сродни "успеху" в Бельгийском Конго.
Донбасс, один из главных промышленных регионов РИ, где большинство предприятий были построены на западные деньги - тоже аналог Бельгийского Конго? И это лишь один из примеров.
При продолжении жизни как в Российской Империи - примерно да, только вот негры - белого цвета. Условия жизни и работы - в шахтах Донбасса были ужасающими. Или рабочие и шахтёры были дурачками и пошли за маленькой партией большевиков - после сеанса гипноза? И крестьяне туда же двинули? Из райских-то кущей?
Вы соскакиваете с темы. В Бельгийском Конго не было регионов, схожих с Донбассом. А что касается условий труда шахтеров и рабочих, то они тогда в ведущих капстранах мало чем отличались. Про райские кущи никто не говорил. Речь шла о достигнутом в условиях того времени и того положения. Не надо истерить и передергивать.
Я ответил на Ваш вопрос - мой прапрадед работал на заводе "Шодуар Б", не так далеко от Донбасса - хорошо, что он был мастером и получал, солидно, но многие на этом же заводе еле сводили концы с концами, и информация о том, что где-то тоже хреново в Швеции или Германии - их порадовать конечно не могла. Для Донбасса - у Конго есть аналог - провинция Катанга. Кстати, почему про Конго - в то время как негров убивали десятками, чтобы их головами клумбы огораживать, в самой Бельгии, в семьи где родился ребенок - бесплатно раздавали хлеб от правительства. В этом суть развития Зап. Европы с колониями и придатками.
У меня маленькое уточнение. Ты же в Калифорнии работаешь, вроде как. Ты педераст, тунеядец, спекулянт или рабочий класс? И почему?
Повторяю для ПТСов
После разрушения СССР сетуация изменилась. Педерасты, тунеядцы и спекулянты уже не бегут, им уже ненадо. Бежит рабочий класс. Сотнями тысяч каждый год.
все педерасты и спекулянты перед развалом и чуть после побежали. КТо то даже в калифорнию
Голубчик, очевидно по возрасту вы ме знаете что спекуляцию и тунеядство разрешили при Горбачеве, в 87-89м. И тогда же перестали применять статью о педерастии. После 87-го нет ни одного осужденного.
Поэтому, голубчик, педерасты, тунеядцы и спекулянты уже тогда, при Горбачеве, моментально перестали сбегать . Зачем?
А вот рабочий класс массово потянулся за границу чтобы работать, чего раньше небыло.
И сейчас, если почитать статистику, отток рабочих и специалистов из России только усиливается . Бегут сотнями тысяч в год.
А кто приесжает? Вот читал один французкий артист педераст приехал,
Aniks2014 Я не юрист. Вы на аргумент так и не ответили. По закону большевики не передали власть, хотя и обещали и ОБЯЗАНЫ были это сделать. Ну и при чем тут послезнание? На свободных выборах большевики проиграли. Ну, и с какой стати вы их поддерживаете? Это антинародное и нелегитимное правительство.
ГВ - это вооруженная борьба за власть. ГВ началась с октябрьского переворота, устроенного большевиками., но масштаб был ограничен из-за ожидающихся выборов в Собрание. И начали ГВ именно большевики, потому что психопату Ленину очень хотелось личной власти и он был одержим идеей мировой революции (о благе России речи не шло).
Ок. Я ещё раз повторяю - Гражданская война не начиналась из-за непередачи власти Учредительному собранию. Она началась из-за: 1) военного восстания Корнилова; 2) развала гос. аппарата, и утраты управления на местах; 3) сепаратизма национальных окраин Империи. Ни к одному из трёх, кроме опосредованно п.2, отношения Ленин и его партия не имеют. Они гнули своё, да, но на фоне остальных - это было нормально. Да, кстати, против версии с Собранием - говорит то - что практически ни одна из сторон возгоравшейся войны не ратовала за это самое Собрание.
командная экономика как раз и позволяет решить подобные задачи. Достаточно эффективно. Но после решения проблем именно она становится проблемой.
Ты бери больше - разьебаная германия стала самой сильной державой в мире за сколько? И вела войну по всему миру.
Но по факту, даже если бы они победили, их бы ждало тоже самое что и СССР
германия в 33м устроила себе ультракапитализм, правее уже было некуда. и германии это было выгодно. потому что она промышленная технологическая держава. поэтому она свое население кормила, чтоб было кому всякие хуйни проектировать и выпиливать на токарных прессах. задвижки на химзаводе крутить тоже чахлого долбоеба не поставишь. население развивали и воспитывали, поэтому оно свои монополии поддержало, а коммунистов на всякий случай отпиздило. и нихуя никакого развала в случае победы их не ждало, их ждал вечный тысячелетний рейх, где они сверхчеловеки. фашизм стабильнее свинца, хуй когда он сломается изнутри. только снаружи можно уронить. не верю я их крокодиловым извинениям.
Aniks2014 Я не юрист. Вы на аргумент так и не ответили. По закону большевики не передали власть, хотя и обещали и ОБЯЗАНЫ были это сделать. Ну и при чем тут послезнание? На свободных выборах большевики проиграли. Ну, и с какой стати вы их поддерживаете? Это антинародное и нелегитимное правительство.
ГВ - это вооруженная борьба за власть. ГВ началась с октябрьского переворота, устроенного большевиками., но масштаб был ограничен из-за ожидающихся выборов в Собрание. И начали ГВ именно большевики, потому что психопату Ленину очень хотелось личной власти и он был одержим идеей мировой революции (о благе России речи не шло).
С вами всё понятно, историю вы не знаете.
Гуглите хотя бы зачем большевики взяли власть в Ноябре 17-го. Заодно прочуствуйте смысл слов "Сьезд Советов" . Хотя для этого придется сначала осознать что такое Совет, а это не всегда посильно начинающим успешным менаджерам..
И зачем им , большевикам, уже взявшим власть, начинать гражданскую войну осенью 18-го, если власть уже давно у них?
Можно конечно раздувать щеки и нести чепуху типа что крестьяне были против большевиков потому что хотели отказаться от земли и идти обратно в батpаки, а рабочие опять хотели 12-ти часовой рабочий день, но кто ж в здравом уме этой фигне поверит? А может солдаты хотели опять на фронт и воевать с Германией ? А им то это зачем?
Это сообщение отредактировал Sidorini - 6 авг 2019 в 18:38
командная экономика как раз и позволяет решить подобные задачи. Достаточно эффективно. Но после решения проблем именно она становится проблемой.
Ты бери больше - разьебаная германия стала самой сильной державой в мире за сколько? И вела войну по всему миру.
Но по факту, даже если бы они победили, их бы ждало тоже самое что и СССР
германия в 33м устроила себе ультракапитализм, правее уже было некуда. и германии это было выгодно. потому что она промышленная технологическая держава. поэтому она свое население кормила, чтоб было кому всякие хуйни проектировать и выпиливать на токарных прессах. задвижки на химзаводе крутить тоже чахлого долбоеба не поставишь. население развивали и воспитывали, поэтому оно свои монополии поддержало, а коммунистов на всякий случай отпиздило. и нихуя никакого развала в случае победы их не ждало, их ждал вечный тысячелетний рейх, где они сверхчеловеки. фашизм стабильнее свинца, хуй когда он сломается изнутри. только снаружи можно уронить. не верю я их крокодиловым извинениям.
Германия после мировой войны совсем не та германия что была перед второй мировой.
На счет капитализма все же да, капитализм. Но не либеральный. командный. Именно в таком случае можно все бахнуть на клепание танчиков.
Я ответил на Ваш вопрос - мой прапрадед работал на заводе "Шодуар Б", не так далеко от Донбасса - хорошо, что он был мастером и получал, солидно, но многие на этом же заводе еле сводили концы с концами, и информация о том, что где-то тоже хреново в Швеции или Германии - их порадовать конечно не могла. Для Донбасса - у Конго есть аналог - провинция Катанга. Кстати, почему про Конго - в то время как негров убивали десятками, чтобы их головами клумбы огораживать, в самой Бельгии, в семьи где родился ребенок - бесплатно раздавали хлеб от правительства. В этом суть развития Зап. Европы с колониями и придатками.
Я никаких вопросов не задавал, кроме риторического. Уровень развития производства в мире в целом либо по конкретным странам и то, где и кем работал когда-то ваш прапрадед - сильно разные темы для обсуждения. Тема была: удалось ли в России накануне революции создать крупное капиталистическое производство. Всякие Конго и клумбы из черепов тут ни к чему. К тому же вы сами признали, что положение рабочих в Западной Европе и России мало чем отличалось. Кстати, посмотрел информацию про провинцию Катанга. Ничего общего с Донбассом в ее истории. По богатству недр она Донбасс многократно превосходит, но там идет добыча, а не промышленное производство.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 6 авг 2019 в 18:46
На счет капитализма все же да, капитализм. Но не либеральный. командный. Именно в таком случае можно все бахнуть на клепание танчиков.
не запрягайте телегу впереди лошади. до такой степени либеральный что уже монопольный. который может сверху гавкнуть и создать саму потребность в клепании танчиков для своей выгоды. и петрушек всяких типа сверху посадить чтоб на эмоциях обосновали. а капитал че? он ниче, это все гитлер сука паскудный.
Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 6 авг 2019 в 18:32
Пока у народа нет возможности влиять на власть, пока все СМИ принадлежат только провластным структурам, пока власть не разветвлена и сконцентрирована в руках одного человека, то вы можете называться хоть коммунистами хоть либерастами-толку 0. Поэтому , на удивление, форма государственного устройства не сильно важна для благосостояния народа. Важно то могут ли рядовые граждане(и хотят ли) потребовать от "властьпридержащих" ответа за их деяния.
"Ну вот, собственно, вам модель капитализма. Имеешь бабло - можешь делать всё, что захочешь. Можешь хоть по Красной площади кататься на Хаммере, сбивать, убивать, насиловать - крутые адвокаты всё сведут на минималку или условку. " Ничего лучшего в голову не пришло? Ну ну... Ясно почему не смог дочитать Капитал.
У меня маленькое уточнение. Ты же в Калифорнии работаешь, вроде как. Ты педераст, тунеядец, спекулянт или рабочий класс? И почему?
Повторяю для ПТСов
После разрушения СССР сетуация изменилась. Педерасты, тунеядцы и спекулянты уже не бегут, им уже ненадо. Бежит рабочий класс. Сотнями тысяч каждый год.
все педерасты и спекулянты перед развалом и чуть после побежали. КТо то даже в калифорнию
Голубчик, очевидно по возрасту вы ме знаете что спекуляцию и тунеядство разрешили при Горбачеве, в 87-89м. И тогда же перестали применять статью о педерастии. После 87-го нет ни одного осужденного.
Поэтому, голубчик, педерасты, тунеядцы и спекулянты уже тогда, при Горбачеве, моментально перестали сбегать . Зачем?
А вот рабочий класс массово потянулся за границу чтобы работать, чего раньше небыло.
И сейчас, если почитать статистику, отток рабочих и специалистов из России только усиливается . Бегут сотнями тысяч в год.
А кто приесжает? Вот читал один французкий артист педераст приехал,
Пока страной будут управлять люди имеющие возможность уехать из этой страны, все так и будет. А вообще управлять страной и всем государством должны люди которые не имеют права покидать пределы страны. Лучше всего сироты, без права заводить детей и отношения пока они находятся в должности, жить должны на среднюю зп по своему региону, после гос. должности, всю жизнь контролировать откуда они получают свой доход, а так же их детей и родственников. Тогда пропадет смысл воровать миллиардами.
а ещё лучше прикованные за ногу цепью на которую при недовольствии народа можно подать возрастающее напряжение....
Про опору большевиков на пролетариат (городских рабочих) - это несколько искажённая информация в позднем СССР - нельзя было совершить революцию в крестьянской стране, опираясь на городских рабочих.
Поэтому ее не надо было делать в принципе, даже исходя из марксизма. Но большевикам очень хотелось власти, о народе они особо не думали.
А как было развязать все те противоречия, которые были в Империи? Вопрос земли? Вопрос трудовых прав? Вопрос сословного общества?
Для начала надо было оставить власть легитимному правительству - Учредительному Собранию. Большевики обещали это сделать в октябре 17, но обманули народ. Точно так же они обманули крестьян и рабочих в своих лозунгах. Никакие проблемы большевики не решили, только усугубили.
Учредительное собрание в большинстве своем было сборищем оторванных от реальности политических импотентов, способных только на длинные пафосные речи. Какую власть они могли осуществлять?
Имеешь бабло - можешь делать всё, что захочешь. Можешь хоть по Красной площади кататься на Хаммере, сбивать, убивать, насиловать - крутые адвокаты всё сведут на минималку или условку. Я бы убил, например. Но простые обыватели, диванные воины, не способны революцию устроить.
Для таких случаев и придуман был либерализм. Как способ защиты прав и свобод простых граждан, а так же сменяемость власти.
Беззаконие, коррупция и так далее никак не зависят от экономических формаций по марксу. Вот вообще никак.
Тоже самое было и при сталине ( вася да и его приказы про детский дом) тоже самое было и потом. Дело не в капитализме, дело в беззаконии
Хипстеры идут лесом со своим либерализьмом. Волки рано или поздно сожрут овец с такими раскладами.
Капитализм тоже не сразу пришел, сопровождался реакцией феодалов и реставрациями монархий.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 6 авг 2019 в 20:13
Да, кстати, против версии с Собранием - говорит то - что практически ни одна из сторон возгоравшейся войны не ратовала за это самое Собрание.
Ну да, Комуча, Уфимской директории и прочего не существовало. (сарказм).
А эти пятеро? Ту так они же - "оторванные от реальности политические импотенты, способные только на длинные пафосные речи. Какую власть они могли осуществлять?".
Да, кстати, против версии с Собранием - говорит то - что практически ни одна из сторон возгоравшейся войны не ратовала за это самое Собрание.
Ну да, Комуча, Уфимской директории и прочего не существовало. (сарказм).
А эти пятеро? Ту так они же - "оторванные от реальности политические импотенты, способные только на длинные пафосные речи. Какую власть они могли осуществлять?".
Почитать стенограммы Временного правительства, чтобы понять как они оторваны были от народа и не владели ситуацией.
В 13 году уровень промышленного производства РИ приближался к Франции, а за войну обогнал.
Да ну? И сколько Франция у РИ самолётов, авиадвигателей, к примеру, купила?
Цитата
ВВП РИ было на 1 месте в Европе с самым высоким темпом роста.
Как меня умиляют подобные сказки о темпах роста. Когда с абсолютными цифрами того, туго. Нищий, у которого была копейка, да вдруг рубль нашёл по темпам обогащения любого миллиардера заткнёт.
Капитализм тоже не сразу пришел, сопровождался реакцией феодалов и реставрациями монархий.
В который уже замечаю, что совкодроты почему-то путают капитализм из установления республики. Капитализм это не политическая система, Это финансовые отношение в обществе. Некоторые полагают, что и в Римской империи вполне себе капитализм был. А в начале двадцатого века были споры, какой строй был у шумеров. Некоторые считали что капитализм. Но потом товарищ Сталин, который был большой ученый, на каком-то съезде брякнул что рабовладельческий и споры стали неуместны. Но как бы там ни было, капитализм существует уже ни одну тыщу лет. А режимы основанные на фантазиях бородатого Карлы ни в одной стране больше нескольких десятилетий не продержались и везде оставили после себя пиздец.
ты ж недавно говорил что мелкий лавочник должен иметь знания как штат юристов у торговой сети, и вести бухгалтерию так же профессионально, как она. где бы был твой ортега, если б с него в самом начале требовали как с уже построенной империи дасслеров? а так наторговал чего-то. получил все. а сколько таких ортег обломалися и лапу сосали - уууууу. а в союзе с вышкой обломалися те кто экзаменов сдать не мог. всем понемножку досталось. по мне это лучше.
Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 6 авг 2019 в 21:02
Да, кстати, против версии с Собранием - говорит то - что практически ни одна из сторон возгоравшейся войны не ратовала за это самое Собрание.
Ну да, Комуча, Уфимской директории и прочего не существовало. (сарказм).
А эти пятеро? Ту так они же - "оторванные от реальности политические импотенты, способные только на длинные пафосные речи. Какую власть они могли осуществлять?".
Они что-то могли только опираясь на чехословацкие штыки. Пока они пользовались поддержкой восставшего чехословацкого корпуса - это была реальная сила в гражданской войне.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com