Ну вот и настал момент, когда в принципе мотивировать работников уже и нечем

Цитата (DDDmitry @ 15.07.2024 - 12:17)

Вот именно, поэтому совершенно непонятно зачем ты натягиваешь сову на свой глобус жалких заблуждений, сравнивая их с разработчиками

Не вижу никакого натяжения. В обоих случаях люди не создают блага, а создают указания другим. После чего присваивают блага, созданные другими.

По-моему - налицо общие черты.

Цитата (Laryx @ 15.07.2024 - 12:17)

Присвоение тем и отличается от воровства или кражи, что оно ЗАКОННО. И не является преступлением.

Вы оптимист. Преступление все, что считает преступлением сильнейший.

Даже ваш разум принадлежит ему, если только вы не прикинулись дурачком. Впрочем этого достаточно, чтобы развалить систему принуждения или контроля.

Цитата (DDDmitry @ 15.07.2024 - 12:23)

Нет, ты говоришь про работу сисадмина на почте и работу в сбере а это разные по объему и квалификации работы хоть и там и там- сисадмин. Соберись, Ларек

По объему. Квалификация - неизвестно, где больше.

Я вижу, что в обоих случаях - выдаются указания, и ничего больше не создаётся. А присваивается весьма много.

Цитата (Laryx @ 15.07.2024 - 12:24)

Цитата (DDDmitry @ 15.07.2024 - 12:17) Вот именно, поэтому совершенно непонятно зачем ты натягиваешь сову на свой глобус жалких заблуждений, сравнивая их с разработчиками  Не вижу никакого натяжения. В обоих случаях люди не создают блага, а создают указания другим. После чего присваивают блага, созданные другими. По-моему - налицо общие черты.

Разработчик является непосредсвенным создателем благ, которые разрабатывает.

Цитата (Laryx @ 15.07.2024 - 12:26)

Цитата (DDDmitry @ 15.07.2024 - 12:23) Нет, ты говоришь про работу сисадмина на почте и работу в сбере а это разные по объему и квалификации работы хоть и там и там- сисадмин. Соберись, Ларек  По объему. Квалификация - неизвестно, где больше. Я вижу, что в обоих случаях - выдаются указания, и ничего больше не создаётся. А присваивается весьма много.

Достаточно объема, больше делаешь- больше получаешь

Как это нечем мотивировать.
Незамениммые по миллиону в день получают.
И говорят что на все хватает
и даже немного остается.

Цитата (АлександрМ @ 15.07.2024 - 09:10)

Не вижу смысла работать за 40т. Тупо могилы копать примерно столько же выходит, а тут специалисты за столько работают.

да ну нафиг- могилы копать спину сорвешь, кстати там они поболе зарабатывают раза в 2, курьерствовать в каком нибудь СЦ часов по семь в день 2/2 с пробегами до 100км, как раз столько и будет

Цитата (DDDmitry @ 15.07.2024 - 11:58)

Цитата (Tuzov83 @ 15.07.2024 - 11:35) Так вопрос же не в том, что грузчик должен получать больше сварщика или строителя (или так же). Вопрос в минимальном уровне жизни, какой-то нижней планке. Я как мыслю - если работа, вакансия существует - значит она кому-то нужна. И человек, ее выполняющий, не хуйней занимается ради прикола, а делает нужное дело. Так почему же он не должен достойно  жить? Ну, ессно, при условии добросовестного выполнения обязанностей. "Достойно" - я имею в виду не коттеджи с яхтами конечно, а зп должно хватать на: - оплату ипотеки хотя бы на студию (раз уж бесплатно не раздают нынче жилье). Ну мебелишка там, ремонт без претензий, бытовая техника (пусть тоже в кредит, но чтоб мог платить) - еду (не хамон с черной икрой, но и не только по желтым ценникам) - одежду (не от армани, но и не с авито) - связь там, интернет и пр. коммуналка - и какие-то элементарные развлечения (не дельтапланеризм с альпинизмом, ну грубо говоря абонемент в фитнес или там в боулинг какой разок-другой в месяц сходить). Это все безотносительно к заведению семьи - тут отдельный сложный вопрос. Вот если человек захочет что-то сверх этого - тут уже надо получать навыки, образование, саморазвитие, ну и т.д. А прожиточный минимум, который сейчас - это не прожиточный, это чутьнесдыхательный. Издевательство просто. Чеголек за свою работу получает столько, сколько за нее согласны заплатить и за сколько он согласен на ней работать. А если он своей работой не приносит столько, сколько нужно для того что вы описали, значит это нужно будет у кого то изъять, вопрос- у кого, у вас?

Имхо ваши рассуждения несколько от лукавого. Любой работодатель будет не против, чтобы на него работали забесплатно. А вот для того, чтобы обязать работодателя платить достойно, и существует правительство.
Насчет "за сколько согласен" - то же самое. Кушать надо? Надо. Одеваться надо? Надо. Жить где-то надо? Надо. Ну вот не согласен условный грузчик работать за такую-то зп. И что ему делать? Ну вот не каменный век сейчас, чтобы пойти, убить мамонта, попить водички из ручья и отправиться ночевать в пещеру. За мамонта вас оштрафуют, а то и посадят, а попив из нынешнего ручья можно и в больницу загреметь, а то и на кладбище. И за костер в пещере тоже, кстати, оштрафуют.
Понятно там, свободный рынок, конкуренция, туда-сюда. Но об этом смешно говорить в насквозь коррумпированной стране с кучей естественных (и не совсем) монополий и лютой бюрократией. Я говорю только о том, что эта бюрократия могла бы хоть иногда подумать и о людях, а не только сама на себя работать.

Цитата (Tuzov83 @ 15.07.2024 - 12:50)

Имхо ваши рассуждения несколько от лукавого. Любой работодатель будет не против, чтобы на него работали забесплатно. А вот для того, чтобы обязать работодателя платить достойно, и существует правительство. Насчет "за сколько согласен" - то же самое. Кушать надо? Надо. Одеваться надо? Надо. Жить где-то надо? Надо. Ну вот не согласен условный грузчик работать за такую-то зп. И что ему делать? Ну вот не каменный век сейчас, чтобы пойти, убить мамонта, попить водички из ручья и отправиться ночевать в пещеру. За мамонта вас оштрафуют, а то и посадят, а попив из нынешнего ручья можно и в больницу загреметь, а то и на кладбище. И за костер в пещере тоже, кстати, оштрафуют. Понятно там, свободный рынок, конкуренция, туда-сюда. Но об этом смешно говорить в насквозь коррумпированной стране с кучей естественных (и не совсем) монополий и лютой бюрократией. Я говорю только о том, что эта бюрократия могла бы хоть иногда подумать и о людях, а не только сама на себя работать.

А любой работник будет не прочь получать не меньше самого богатого работодателя. Поэтому существует баланс во всех развитых капиталистических странах. Умный работодатель нанимает качественных работников, которыми являются далеко не все, а для этого ни им платит больше чем остальные и тд.

Иногда мне кажется, что Лариксу кто-то доплачивает, чтобы любую серьёзную тему о работе он превращал в унылую буффонаду с взвизгами о "присвоении и указаниях". Судя по однообразию постов у него и папочка с типовыми текстами и картинками имеется.

Цитата

Иногда мне кажется, что Лариксу кто-то доплачивает, чтобы любую серьёзную тему о работе он превращал в унылую буффонаду с взвизгами о "присвоении и указаниях". Судя по однообразию постов у него и папочка с типовыми текстами и картинками имеется.

Он же написал, профдеформация у старпера. Учит, нас, ЯПовских дЭбилов, уму-разуму))
Ну и скука, на 14 тыщ не разбежишься, вот и сидит тут. Дешево, сердито)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

и сколько лет нужно бесплатно отработать чтоб утолить непомерные аппетиты этого г-ва? https://www.yaplakal.com/forum11/topic2803603.html

Цитата (DDDmitry @ 15.07.2024 - 12:27)

Достаточно объема, больше делаешь- больше получаешь

О, да...
Да практически любой разработчик делает больше объема (пусть тех же указов другим), чем Сечин и Миллер.

Но, что-то до их доходов разработчикам далеко.

Цитата (Badsurfer @ 15.07.2024 - 08:23)

Цитата (Olga654 @ 14.07.2024 - 23:20) есть, чем мотивировать. Нужно повышать зарплату не на проценты, как это делает сейчас типичный рф-ский работодатель, а в разы. Или даже на порядки. Это достаточная мотивация для работника. Рост зарплат в РФ давно уже отстаёт от разумных показателей. Его скорее нет, чем он есть и ощутим. Работодателям давно уже пора придти в разум, хватит уже, 30 лет начального рф-ского капитализма  эксплуатировали фактически рабов. Период становления капитализма закончился. Теперь пора уже всем гражданам в государстве пожить по-человечески, а не только владельцам средств производства. Это все прекрасно но повышение зарплаты требует ресурсов В то время как все ресурсы идут на «оборонку « есть ли у предприятий запас рентабельности чтобы серьезно увеличить зарплату ? Как там дела с производительностью труда ? Новое оборудование станки технологии?

если брать моё предприятие, то запас рентабельности есть. Вот только повышать зарплату начинают у нас только тогда, когда работники на выход побежали. Вот из лаборатории девочки начали увольняться одна за другой - им немедленно повысили. А производственники никто не уволился пока, так им и не повышают ни на копейку, уже два года. В итоге девочки-лаборантки сейчас получают больше, чем операторы на производстве.

Ж-жадное...

С автоматизацией всё в порядке. Практически нет никакого ручного труда. Но я в ОЭЗ работаю. К ним у государства отношение чуть более трепетное и внимательное (зарплат только не касается). На других предприятиях может быть иначе и укладчик из костей и мяса за три копейки выгоднее пока, чем робот-укладчик, спроектированный и созданный в Европе, каждую мелкую резиновую муфту, каждую гайку которого надобно закупать за самые настоящие разноцветные евро.

Это, кстати, одна из основных, если не основная, причин, почему в РФ такой низкий уровень автоматизации и механизации - возможность найма работников по пять копеек за пучок. А чего нет-то? МРОТ по СПБ сегодня 25000. То есть питерский работодатель спокойно может платить работнику, работающему на полной ставке 156 рублей в час - полтора доллара и ему за это ничего не будет. Ни санкций, ни штрафов, ни какой-либо формы законодательного порицания. Так платить - это полное право работодателя, ему это право предоставило само государство. Так что единственный механизм у работника воздействия на работодателя в этом плане - увольнение.

Но работодатели тоже не лыком шиты и придумали чудесный неформальный экономический механизм, как территориальный зарплатный сговор. Только сейчас чуть-чуть этот действующий механизм начал давать сбои, а так - работал прекрасно.

Сейчас что нужно для решения проблемы? Нужно, чтобы государство перестало оценивать собственных работающих граждан как полутора долларовых работников и закрепила это законодательно, введя, наконец-то реальный, адекватный нынешним условиям, вменяемый по размеру МРОТ.
Это сообщение отредактировал Olga654 - 15 июл 2024 в 14:22

Цитата (Silver867 @ 14.07.2024 - 16:40)

Дачу в СССР забесплатно выделяли всяким маршалам и членам Политбюро. А основная масса демоса садовый домик в 36 метров (больше партия не разрешала) строила своими силами и из тех материалов, которые удалось украсть (или выменять на бутылку у того, кто украл). Сейчас такие советские дачные массивы шестисоточные за 100 км от Питера стоят полупустые, ибо пенсам туда ездить тяжело, а молодежи нах не надо.

У нас 130 км от МКАД оккупированы дачниками, теми что победнее, да и местные ещё пользуют, для выращивания зелени и картошки... Да и отгрохать двухэтажную небольшую домину теперь не запрещено.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Laryx @ 15.07.2024 - 13:41)

Цитата (DDDmitry @ 15.07.2024 - 12:27) Достаточно объема, больше делаешь- больше получаешь  О, да... Да практически любой разработчик делает больше объема (пусть тех же указов другим), чем Сечин и Миллер. Но, что-то до их доходов разработчикам далеко.

Нет, не больше, они организаторы производства и занимаются его управлением, без них вообще бы не было ни разрабов ни рядовых работников и получают они все в соответсвии вкладу в производство, от рядового работника, до разраба и до управленца

Цитата (Olga654 @ 15.07.2024 - 13:59)

. Сейчас что нужно для решения проблемы? Нужно, чтобы государство перестало оценивать собственных работающих граждан как полутора долларовых работников и закрепила это законодательно, введя, наконец-то реальный, адекватный нынешним условиям, вменяемый по размеру МРОТ.

Государство может это делать на государственном предприятии, потому что если оно начнет это делать и на частных предприятиях то государству придется гарантировать не только высокий уровень заработных плат рабочим но и прибыль сосбвенникам этого предприятия что бы было с чего эту высоку ЗП платить.
Это сообщение отредактировал DDDmitry - 15 июл 2024 в 14:26

Цитата (GEECK @ 15.07.2024 - 14:08)

Цитата (Silver867 @ 14.07.2024 - 16:40) Дачу в СССР забесплатно выделяли всяким маршалам и членам Политбюро. А основная масса демоса садовый домик в 36 метров (больше партия не разрешала) строила своими силами и из тех материалов, которые удалось украсть (или выменять на бутылку у того, кто украл). Сейчас такие советские дачные массивы шестисоточные за 100 км от Питера стоят полупустые, ибо пенсам туда ездить тяжело, а молодежи нах не надо. У нас 130 км от МКАД оккупированы дачниками, теми что победнее, да и местные ещё пользуют, для выращивания зелени и картошки... Да и отгрохать двухэтажную небольшую домину теперь не запрещено.

У меня дача в 5 км от питерской КАД.
Картошку у нас никто не выращивает, кроме пары бабок, которые живут в деревне постоянно и которым, видимо, больше нечем заняться.
Картошка, морковь, огурцы, капуста и прочие овощи можно купить в фирменном магазине местного агропредприятия в сезон уборки урожая за сущие гроши.
Это если совсем жаба душит и хочется сэкономить пару рублей по сравнению с ценами "Магнита".
Это сообщение отредактировал Silver867 - 15 июл 2024 в 14:29

Цитата (DDDmitry @ 15.07.2024 - 14:25)

Цитата (Olga654 @ 15.07.2024 - 13:59) . Сейчас что нужно для решения проблемы? Нужно, чтобы государство перестало оценивать собственных работающих граждан как полутора долларовых работников и закрепила это законодательно, введя, наконец-то реальный, адекватный нынешним условиям, вменяемый по размеру МРОТ. Государство может это делать на государственном предприятии, потому что если оно начнет это делать и на частных предприятиях то государству придется гарантировать не только высокий уровень заработных плат рабочим но и прибыль сосбвенникам этого предприятия что бы было с чего эту высоку ЗП платить.

Зачем им гарантировать прибыль? У нас капитализм. Тот, кто не может выдерживать реалии капитализма, вместе со всеми законодательными условиями - уходит с рынка экономических отношений.

И это нормально.

Цитата (Olga654 @ 15.07.2024 - 14:39)

Цитата (DDDmitry @ 15.07.2024 - 14:25) Цитата (Olga654 @ 15.07.2024 - 13:59) . Сейчас что нужно для решения проблемы? Нужно, чтобы государство перестало оценивать собственных работающих граждан как полутора долларовых работников и закрепила это законодательно, введя, наконец-то реальный, адекватный нынешним условиям, вменяемый по размеру МРОТ. Государство может это делать на государственном предприятии, потому что если оно начнет это делать и на частных предприятиях то государству придется гарантировать не только высокий уровень заработных плат рабочим но и прибыль сосбвенникам этого предприятия что бы было с чего эту высоку ЗП платить. Зачем им гарантировать прибыль? У нас капитализм. Тот, кто не может выдерживать реалии капитализма, вместе со всеми законодательными условиями - уходит с рынка экономических отношений. И это нормально.

Ну тогда и не требуйте гарантий от государства на высокую ЗП на частных предприятиях, так не работает

Цитата (Olga654 @ 15.07.2024 - 14:39)

Цитата (DDDmitry @ 15.07.2024 - 14:25) Цитата (Olga654 @ 15.07.2024 - 13:59) . Сейчас что нужно для решения проблемы? Нужно, чтобы государство перестало оценивать собственных работающих граждан как полутора долларовых работников и закрепила это законодательно, введя, наконец-то реальный, адекватный нынешним условиям, вменяемый по размеру МРОТ. Государство может это делать на государственном предприятии, потому что если оно начнет это делать и на частных предприятиях то государству придется гарантировать не только высокий уровень заработных плат рабочим но и прибыль сосбвенникам этого предприятия что бы было с чего эту высоку ЗП платить. Зачем им гарантировать прибыль? У нас капитализм. Тот, кто не может выдерживать реалии капитализма, вместе со всеми законодательными условиями - уходит с рынка экономических отношений. И это нормально.

Ты же не расстроишься если реалии капитализма не сможешь ты пережить

А частные предприятия будут нанимать работников за миску риса


Ранее сегодня я объяснял куда пошли ваши потенциальные зарплаты
Это сообщение отредактировал Badsurfer - 15 июл 2024 в 16:23

Цитата (Olga654 @ 15.07.2024 - 13:59)

Сейчас что нужно для решения проблемы? Нужно, чтобы государство перестало оценивать собственных работающих граждан как полутора долларовых работников и закрепила это законодательно, введя, наконец-то реальный, адекватный нынешним условиям, вменяемый по размеру МРОТ.

Это не будет работать. Рынок труда формирует само государство как самый крупный в стране работодатель. И пока "бюджетник" будет ассоциироваться с нищим, никакого реального роста зарплат в стране не случится.
Конкретный пример - СВО. Как затрещали пуканы у хозяйчиков когда государство решило платить простым мужикам по 200 тысяч. Пусть и за смертельно опасную работу.
Это сообщение отредактировал sm9 - 15 июл 2024 в 16:16

ТС, ты немного не туда написал. Тут же москвичи в основном сидят. Они не знают и не понимают реалий периферии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Маленький Санта пишет большую правду. Так и есть. И, будет ещё хуже. Богатые будут богатеть, остальные будут беднеть. Середины путинская политика не предусматривает. На то и расчет. Все по заветам.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Вот из лаборатории девочки начали увольняться одна за другой - им немедленно повысили. А производственники никто не уволился пока, так им и не повышают ни на копейку, уже два года. В итоге девочки-лаборантки сейчас получают больше, чем операторы на производстве.

Ну правильно, в отсутствие нормальных профсоюзов приходится так. Был бы профсоюз, объявили бы забастовку, не надо было б увольняться.
Вон у нас пока Форд во Всеволожске был, там сколько раз бастовали, и поднимали.