А то скачут на аборты, как посрать сходить,а потом ЭКО делают.
ну и сказочки это вам они лично сами рассказывали? далеко не все такие.. и у каждой женщины в такой ситуации должно быть право поступать так, как только она считает нужным, без объяснения и доказывания кому-либо чего-либо, или кого бы то ни было в это посвещая
1. Залёт по пьяни - это безусловно аборт. Велик риск рождения нездорового ребёнка.
Как выяснять будете, по пьяни ли зачатие происходило, или на трэзвую? Степень опьянения будете учитывать? На слово поверите залетевшим? Али законопроект внедрить предложите, что при любом акте должен стоять рядом специально обученный чиновник со свечкой и алкометром? И бдить за процессом? Вы, батенька, утопист. И так, к слову - большинство незапланированных беременностей происходят как раз по пьяной лавочке. И как женщина напишу - аборты не одобряю, но придерживаюсь принципа "мое тело - мое дело". И да, беременность выносить - это не в санаторий съездить. Здоровье подрывает на раз-два. У некоторых безнадежно портятся зубы, остается геморрой, вылазит варикоз, грыжи... Это я так, навскидку вспомнила. Есть побочки и посерьезней. Это к слову о "выноси и отдай...". А рожа не луснет у государства? Пусть нормальные условия создаст, что бы рожать люди хотели. Садик - от 5 рублей, комплект тетрадей начальная школа - 2,5 рубля, комплект учебников 10 класс - 4 рубля. Дальше даже продолжать не хочу. А я всю жизнь хотела три ребенка, но, пожалуй, обойдусь и двумя.
ellewhiten Я бы на вашем месте подобные идеи высказывала крайне осторожно. Слишком они попахивают... неприятно, в общем. В частности о "балласте" и здоровом генофонде. Уже не раз ту проскальзывало, что все, что необходимо по части абортов задокументировано в соответствующих законах. Так о чем спор? Спор о том, что кто-то (в вашем случае - абстрактное общество) имеет право решать, что данной конкретной женщине делать со своим телом? Позвольте, это абсурд. Можно сколько угодно спорить о наличии души или разума у плода, о морали или вероятности рождения гения - это все равно останется на совести женщины. И какая бы не была ее ситуация, сделает она это в любом случае, если решила. А вот как сделает - это другой вопрос. И мое мнение - лучше в стерильных условиях больницы, чем подпольно или спицами. Вообще спор глуп и бессмысленен хотя бы потому, что "мое тело - мое дело". И обществу это должно быть до абсолютной лампочки.
- Чем это "балласт" и здоровый генофонд попахивают? В особенности последний? - На совести женщины, но не только. - Произведение подпольного аборта это преступление. И с этим, очевидно, необходимо бороться. - Сделает так сделает. Я не предлагал за аборт в тюрьму тащить. Есть масса более мягких способов отвратить человека от этого аморального решения. Штраф или частичное поражение в правах. - "Моё тело", но не только лишь оно.
Marenga ах ты сучка! в твоей яйцеклетке мой сперматозоид! поймаю около абортария, насильно удаляю эмбрион, нанимаю суррогатную мать, рожаем, подаем на алименты и всю жизнь призераем
1. Залёт по пьяни - это безусловно аборт. Велик риск рождения нездорового ребёнка.
Как выяснять будете, по пьяни ли зачатие происходило, или на трэзвую? Степень опьянения будете учитывать? На слово поверите залетевшим? Али законопроект внедрить предложите, что при любом акте должен стоять рядом специально обученный чиновник со свечкой и алкометром? И бдить за процессом? Вы, батенька, утопист. И так, к слову - большинство незапланированных беременностей происходят как раз по пьяной лавочке. И как женщина напишу - аборты не одобряю, но придерживаюсь принципа "мое тело - мое дело". И да, беременность выносить - это не в санаторий съездить. Здоровье подрывает на раз-два. У некоторых безнадежно портятся зубы, остается геморрой, вылазит варикоз, грыжи... Это я так, навскидку вспомнила. Есть побочки и посерьезней. Это к слову о "выноси и отдай...". А рожа не луснет у государства? Пусть нормальные условия создаст, что бы рожать люди хотели. Садик - от 5 рублей, комплект тетрадей начальная школа - 2,5 рубля, комплект учебников 10 класс - 4 рубля. Дальше даже продолжать не хочу. А я всю жизнь хотела три ребенка, но, пожалуй, обойдусь и двумя.
1. Залёт по пьяни и аборт - не отменяют наказания за оный в виде штрафа. 2. Боишься побочек - ответственно подходи к контрацепции. 3. Что государство обязанно создавать и благоприятные условия для рождения и воспитания ребёнка родителями в рамках комплексного подхода к ведению демографической политики - это уже писал.
Это сообщение отредактировал ellewhiten - 17 авг. 2015 г. в 20:36
На чьей еще? Отца? Допустим. Это все равно дело двоих. Все. Точка.
Цитата
- "Моё тело", но не только лишь оно.
Туманно. Что конкретно во фразе "мое тело" вам не нравится?
наебенился
Цитата
ах ты сучка! в твоей яйцеклетке мой сперматозоид! поймаю около абортария, насильно удаляю эмбрион, нанимаю суррогатную мать, рожаем, подаем на алименты и всю жизнь призераем
Цыц, пьянь, мои яйцеклетки не для твоих хвостатых зреют!
тупые пезды залетают по глупости, но аборт делать грееех, рожают и пиздец всей их оставшейся жизни, и ребенка тоже. имхо но будь я разумным эмбрионом я выбрал бы смерть чем жизнь в неполноценной семье без отца с ебанутой мамашей.
Так мы и так вымрем. Все. Вообще. Вся жизнь исчезнет. Факт известен давно, но что-то люди продолжают жить.
Нет, ну с таким подходом как у Вас - безусловно вымрем. Как у меня - есть шанс побарахтаться.
Цитата
Я точно не процитирую, но вот у Маслоу (которого пирамида) есть подобная фраза: "хотите, чтобы люди перестали жить только низшими потребностями - удовлетворите их!". Дайте людям не мораль, не контроль, а нормальные условия жизни. Борьба за "моральное здоровье нации" должна проходить на поле экономики, увы.
И на поле экономики тоже. Но не только. Иначе получим не гигантов духа, а тупых потреблядей.
Цитата
Не радужно в РФ, да, но с нынешней экономической ситуацией - своеобразное перенаселение.
Как уже говорилось - значит надо брать не столько количеством, сколько качеством.
Цитата
А я вижу "от нацизма". Гос-во, воспитывающее людей. Этого достаточно.
Вообще-то говоря, любое здоровое государство должно воспитывать тех детей, которых не в состоянии воспитать родители. Более того даже те дети, которые воспитываются родителями, часть воспиттательной программы получают в садах, школах и прочем - от государства. И что - все государства, в которых мы наблюдаем что-либо из перечисленного, - нацистские?
Цитата
"Кидать" детей со "здоровой генокартой" в нездоровую среду - смысла нет. Вообще.
Чем здоровее генокарта ребёнка, тем лучше он переносит нездоровые влияния окружающей среды.
Цитата
Могу аргументировать "словоблудие". При подходе "для общества" мы будем вынуждены выработать модель "среднего человека". Вот есть у нас сто человек. И мы решили им костюмы сшить. Сняли мерки, потом привели к какому-то среднему эти цифры, и выпустили сто одинаковых костюмов для вот этого среднего. Они, разумеется, никому не подойдут. А ведь нельзя сказать, что прям по размерам мы такие разные все, но тем не менее - не подойдут же. Так и с нормами общества. Как фирма, занимающая пошивом одежды, должна учитывать разные размеры, пропорции, пол в том числе, да ещё неплохо бы иметь специалистов по пошиву совсем индивидуальных костюмов, + "ушивальщики", и пр., так и общество должно заботиться о том, чтобы в нём было представлено максимальное кол-во возможностей для самых разных людей.
Как фирма занимающаяся пошивом одежды учитывает разные интересы, так и государство ведущее демографическую политику учитывает - кто-то до поры пользуется контрацепцией, кто-то сделал вазэктомию, кто-то отдаст нежелательного ребёнка государству, кто-то наоборот возьмёт приёмышем, кто-то сделает аборт по медицинским показаниям, кто-то выплатит штраф и/или потерпит частичное поражение в правах, - и все довольны.
Нет, никакого шанса. Жизнь исчезнет, рано или поздно. А как гос-во даст гигантов духа??? Только карлики, только единообразная мелочь. "Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек, делающий все маленьким. Его род неистребим, как земляная блоха; последний человек живет дольше всех". Гос-во, берущее на себя воспитание человека - нацистское, да. Школы и пр. - от общества, а не от государства. Гос=во не должно решать такие вопросы, вот и всё. Продолжая аналогию с фабрикой по пошиву - это как заставить тебя одеть насильно костюм. Один из трёх. Но обязательно одеть и только один из трёх. Слишком несовершенен контроль, слишком тупо и глупо само гос-во, чтобы расширять, а не сужать его власть над человеком и обществом.
тупые пезды залетают по глупости, но аборт делать грееех, рожают и пиздец всей их оставшейся жизни, и ребенка тоже. имхо но будь я разумным эмбрионом я выбрал бы смерть чем жизнь в неполноценной семье без отца с ебанутой мамашей.
отсутствие инстинкта самосохранения- это болезнь. так что хз, заслуживает такой эмбрион жизни или нет?
Боишься побочек - ответственно подходи к контрацепции.
ни одна контрацепция не даёт 100% гарантии, вы понимаете или нет? есть много случаев, когда люди предохранялись как положено, ибо очень боялись залететь и дети в их планы не входили, и не по пьяни... а все равно залетали всякое бывает... а если, например, изнасилование? то что?
наебенился Дык да, мне на кладбище давно пора, забыл что ли? Уже завернулась в одеяло и ползу. И вообще - тебе тоже весьма хочется мне меж ног заглянуть? К чему этот твой высер?
Добавлено в 20:47 Veronchik
Цитата
ни одна контрацепция не даёт 100% гарантии, вы понимаете или нет?
Есть одна, 100%, воздержание называется. Только кто ж на это пойдет?)
Я -то утопистом тебя (выкать в сети - дурной тон, между прочим) назвал за нереальную идеализацию государства. А ты меня - за понимание его сути:))
Тыкать дурной тон. Мы с Вами на брудершафт не пили и детей не крестили. И у меня не утопия а рацпредложение, хотя и сложноосуществимое. А у Вас какая-то неоформившаяся непонятно что из себя представляющая утопическая задумка. "Общество без государства", Х-ха!! Неведома зверушка.
Цитата
Нет, не нахожу. Да и речь не о более или менее здоровом, а о здоровом и больном. С "не ахти каким" генофондом не сможет размножаться, скорее всего. Если родится.
Здесь речь не о том, что с "не ахти каким" не сможет, а о том, чтобы "с ахти каким" смог вместо того, чтобы его в "хирургических отходах" смыли.
Цитата
...а кто нет, причём в той степени, чтоб ему и не рождаться вовсе.
Генетические заболевания, инфекции, уродства, врождённые пороки и т.п.
Цитата
Так я и говорю: херовое образование, не связанное с реалиями дня - вот проблема.
Ну так кому как не государству в первую очередь и не знать каких кадров ему не хватает?
Цитата
И средний балл в такой системе роли не играет. Средний балл показывает, как ты усвоил данную тебе программу. А если программа хреновая - то отличник такого образования всё равно нихрена не знает и никому не нужен.
Программа в общеобразовательных школах и суворовских училищах в основе своей одинаковая. Но в училищах как раз таки более углублённая.
Цитата
А суворовцы те же в основной массе идут по пути дуболомов по жизни и наличие мозга редко демонстрируют, им нельзя, им запрещали...
Так много суворовцев знаете? Или они Вас просто поколачивали?)
Это сообщение отредактировал ellewhiten - 17 авг. 2015 г. в 20:50
Marenga да бог с тобой. меня интересует только межножное пространство только одной девушки, до остаоьных мне дела нет. вопрос абортов и прочей связанной с этим херней интересует чисто гипотетически. а по большому я в этом большой циник и мне на это положить свой старый сморщеный стручок
Это сообщение отредактировал наебенился - 17 авг. 2015 г. в 20:53
По пьяни или по дурости - не хочешь рожать - штраф.
Ну что за бред-то, простиоспаде. Считаете, что это как-то добавит мозгов людям? Да я вас умоляю. У кого их не было - не появится. А лишать возможности других - глупость несусветная.
Я -то утопистом тебя (выкать в сети - дурной тон, между прочим) назвал за нереальную идеализацию государства. А ты меня - за понимание его сути:))
Тыкать дурной тон. Мы с Вами на брудершафт не пили и детей не крестили. И у меня не утопия а рацпредложение, хотя и сложноосуществимое. А у Вас какая-то неоформившаяся непонятно что из себя представляющая утопическая задумка. "Общество без государства", Х-ха!! Неведома зверушка.
Цитата
Нет, не нахожу. Да и речь не о более или менее здоровом, а о здоровом и больном. С "не ахти каким" генофондом не сможет размножаться, скорее всего. Если родится.
Здесь речь не о том, что с "не ахти каким" не сможет, а о том, чтобы "с ахти каким" смог вместо того, чтобы его в "хирургических отходах" смыли.
Цитата
...а кто нет, причём в той степени, чтоб ему и не рождаться вовсе.
Генетические заболевания, инфекции, уродства, врождённые пороки и т.п.
Цитата
Так я и говорю: херовое образование, не связанное с реалиями дня - вот проблема.
Ну так кому как не государству в первую очередь и не знать каких кадров ему не хватает?
Цитата
И средний балл в такой системе роли не играет. Средний балл показывает, как ты усвоил данную тебе программу. А если программа хреновая - то отличник такого образования всё равно нихрена не знает и никому не нужен.
Программа в общеобразовательных школах и суворовских училищах в основе своей одинаковая. Но в училищах как раз таки более углублённая.
Цитата
А суворовцы те же в основной массе идут по пути дуболомов по жизни и наличие мозга редко демонстрируют, им нельзя, им запрещали...
Так много суворовцев знаете? Или они Вас просто поколачивали?)
В Интернете не выкают, пора бы знать. Рацпредложение твоё уже себя показало в конце тридцатых, начале сороковых в Германии. Не получилось. "Генетические заболевания, инфекции, уродства, врождённые пороки и т.п." Сто, сто процентов людей по твое логике не должны рождаться. Ну, может 95. Давай просто геноцид самих себя уже объяви национальной русской идеей? Раз система не работает так, как надо, значит не знает гос-во, о том и речь. Факт херового образования есть? Есть. Факт того, что сейчас за него в РФ полностью ответственно гос-во есть? Есть. Вывод? Одинаковая. Одинаково херовая. Это же военное воспитание, там в принципе ничему, кроме примитива научить не могут.
Все просто. Если беременной женщине доступно объяснить что внутри нее не эмбрион, а ее ребенок, материнские чувства возьмут верх и выбор будет очевиден. Психология.
Женщины рожают, зная что ждут нездорового малыша. Даже ценой своей жизни рожают. Такие случаи в род. домах бывают и акушерки с матами и пинками из палаты вылетают, когда женщина...готовится стать мамой) Вот в такие минуты туда бы философов здешних, желательно мужчин пустить
Все просто. Если беременной женщине доступно объяснить что внутри нее не эмбрион, а ее ребенок, материнские чувства возьмут верх и выбор будет очевиден. Психология.
Женщины рожают, зная что ждут нездорового малыша. Даже ценой своей жизни рожают. Такие случаи в род. домах бывают и акушерки с матами и пинками из палаты вылетают, когда женщина...готовится стать мамой) Вот в такие минуты туда бы философов здешних, желательно мужчин пустить
Да? А как же те, у кого материнский инстинкт не просыпается даже при виде уже родившегося своего ребёнка?
Все просто. Если беременной женщине доступно объяснить что внутри нее не эмбрион, а ее ребенок, материнские чувства возьмут верх и выбор будет очевиден. Психология.
Вы так уверенно за всех говорите. Так просто это у вас, прям не знаю, аплодировать или недоуменно пожимать плечами.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com