Остап Петрикович Маск: Полное разоблачение разработок "гения тысячелетия"

Страницы: 1 ...  25 26 27  ... 29  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
yaphunter 25 мая 2016 г. в 00:25
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Noxx @ 24.05.2016 - 23:36)
Цитата (7H21 @ 24.05.2016 - 22:33)
Цитата
- А на МКС почему-то всех ввозим мы, и хавчик с оборудованием закидываем!

Американцы не доставляют грузы?
Вот буквально в этом году?
Добавлено в 22:34
Цитата
Прогресс же надо сравнивать с Драгоном. Последний - возвращаемый! )))

Так точно!

Скажу больше
В 2014 году 9 из 20 новых договоров на коммерческие запуски спутников пришлось на SpaceX

Скажу еще больше
Цитата
NASA не планирует заключать новый контракт с Россией на доставку американских астронавтов к МКС после 2018 года, поскольку астронавты и космонавты смогут летать к МКС на американских и российских кораблях по взаимозачету. Об этом сообщил во вторник заместитель главы NASA по пилотируемым программам Уильям Герстенмайер.
"Действительно так, у нас есть контракт до 2018 года. После 2018 года контракта нет", - сказал он.
Он напомнил, что на сегодняшний день в США две компании создают свои корабли для доставки астронавтов на МКС.
"Эти две компании должны начать тестовые полеты в конце 2017 или начале 2018. В 2018 году у нас будет возможность по доставке американских астронавтов как на американских кораблях, так и на российских кораблях", - пояснил Герстенмайер.
По его словам, американские астронавты продолжат летать на российских "Союзах" после 2018 года (один астронавт на один экипаж), при этом российские космонавты будут летать на американском корабле (также по одному представителю России на один экипаж). Поэтому заключать контрактов и платить деньги не потребуется, все будет вестись по взаимозачету. Имя российского космонавта, который первым полетит на американском корабле, может стать известно в следующим году.
В прошлом году директор программ пилотируемых космических полетов NASA в России Шон Фуллер сообщал, что полеты российских космонавтов на МКС на американских кораблях будут проводиться по взаимозачету за полеты американцев на кораблях серии "Союз".
Ранее сообщалось, что в США ведется разработка сразу трех космических кораблей для пилотируемых полетов: Dragon частной компании SpaceX, CST-100 Starliner (корпорация Boeing) и Orion (Lockheed Martin). Первый пилотируемый полет корабля Dragon намечен на 2017 год, CST-100 - на 2018 год.
CKAT 25 мая 2016 г. в 00:47
Advocatus diaboli  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Виконт @ 24.05.2016 - 22:01)
и где они ?
можно примеры , а также сколько чего и где продано

Уже приводил пример в этой теме (и не только я). При желании найдёте. Я офтопить не буду.

Цитата (persey4ik @ 24.05.2016 - 22:15)
Девять. Но если РД-180 изготавливать в США - он будет золотой.

Не изготавливать, а разработать. Они не способны его скопировать, слишком дорого.

Цитата
Если в гугле вас забанили, то последний Драгон привез на МКС 3136 кг. И вернул 1700 на Землю.

В том числе первый в мире надувной модуль станции в негерметичном отсеке. Послезавтра надуют. Никто кроме Драгона такого не может.

Что не может? Доставлять или возвращать грузы?

Кто эту чушь плюсует?

Это сообщение отредактировал CKAT - 25 мая 2016 г. в 00:51
CKAT 25 мая 2016 г. в 00:47
Advocatus diaboli  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (LondoM @ 24.05.2016 - 22:05)
Спасибо канещ за помощь, но я сам читаю на вражеском пиндосском что Маск пишет. Как всегда то что написано в реале отличается от того что пишут кремлеботики. Творческий перевод видимо

Наверное, ты хотел сказать, что реальность несколько отличается от твоих желаний?

Остап Петрикович Маск: Полное разоблачение разработок "гения тысячелетия"

Это сообщение отредактировал CKAT - 25 мая 2016 г. в 00:49
stalker892 25 мая 2016 г. в 01:24
Приколист  •  На сайте 11 лет
3
По поводу электромобилей и настенных батарей то верно написано,что не так? Tesla - ну да, это навороченный в плане дизайна автомобиль премиум-класса для "ылиты", то есть по сути та же дорогая иномарка,просто использующая электропривод с питанием от батарей вместо ДВС, нефига революционного и прорывного (как её преподносит реклама) там нет, хотя сам автомобиль может и норм. Когда кто-то покупает бумер или мерс берут-то в первую очередь из-за внешнего вида и мощности (хотя не в курсе как у теслы с лошадями под капотом, говорят вроде приличной мощности двигло), а не каких-то там "инновационности" и "технологичности" ,своего рода показатель статуса для владельца ( раз может себе позволить,значит типо "крутой бизнесмен"), в этом плане он ничем не хуже бмв/мерседеса ,для того их нормальные люди и покупают , тут сойдёт и стандартная связка из китайских электродвигла с батареями (лишь бы мощности было достаточно и работало более-менее надёжно). А если кто-то верит,что это будущее автомобилестроения,супер-новейшая разработка Маска и только ради этого берёт,ну что поделаешь ,"без лоха и жизнь плоха", как говорится.
Батареи в том виде,в котором он предлагает в любом случае нафиг никому не сдались (ну кроме лохов конечно), разве что там,куда провести нормальную ЛЭП нет возможности. Потому что для того чтобы подзарядить смартфон/планшет/ноутбук и небольшой "мини-электростанции" китайской хватит ,а запитать нормально кучу бытовых приборов (стиралка, микроволновка ,комп работающие одновременно) она всё равно не сможет.
Hyperloop - в том виде,который описывает концепт (сомневаюсь,что оно вообще когда либо будет воплощено в металле) лично я бы ездить зассал.
Цитата
разгерметизация вагона и все сразу покойники, а также малейшее отклонение от траектории и вылет с трассы
ну его в жопу, как на космическом корабле каком-то... Плевать на быстроту,удобство,дешевизну и технологичность транспорта при таких проблемах безопасноти, своя жизнь как бы дороже. Ну груз туда ещё можно положить, он же не человек- от разгерметизации ему ничего не будет (наверно).

Касательно ракет не знаю, dragon его вроде вполне работает,со своей задачей справляется. Но возвратные ступени-это спорно: сейчас на КА нового поколения (Федерация,Orion,Starliner) делают двигло одноразовым при многоразовости самого аппарата ,потому что это самая изнашиваемая часть ,если и можно восстановить после использования-то дорого и геморно, а тут ракетный ускоритель (то же самое двигло, но внешнее) многоразовый. Хз ,посмотрим как оно будет.

Это сообщение отредактировал stalker892 - 25 мая 2016 г. в 01:25
moureev 25 мая 2016 г. в 04:44
Унылый рыбник  •  На сайте 11 лет
0
tesla mоdel s на картинке видел.
Так вот мне сразу не понравилось. Внешне, да, красиво, богато и так далее. Но блять погрузчик внутри холодильной камеры в -25 работает смену 8-10 часов без подзарядки. Возит грузы 1000-2000 кг, поднимает до 10 метров и ему не нужно 120 A для зарядки. Когда узнал что в тесле пальчиков батареи, я сразу сказал-пиздеж.
Все друзья назвали меня дураком, а я остался при своих...
А тут вононочо!!!
alexpopov 25 мая 2016 г. в 05:01
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (FilosofeM @ 24.05.2016 - 19:51)
Цитата (alexpopov @ 24.05.2016 - 17:37)
Цитата (FilosofeM @ 24.05.2016 - 15:53)
Не Грызлов ли тусовался и корешился с аферистом Петриком?

А что касается Маска, то этот один чувак запускает в космос ракеты, создает электромобили и создал интернет-платежную систему. А заказчик этой вонючей желтушной статьи - Кремль. Да, этот сраный и убогий Кремль, который за 20 лет сделал чуть менее чем нихуя, кроме как разграблять и разворовывать страну. Как после развала СССР к власти пришел либераст Ельцин, посадивший после себя либераста Путьку, так с тех пор Россия находится в полной жопе, управляемая либерастическими эффективными менеджерами навроде Чубайса или Сечина.

Кремлеботы и едерасты, можете минусить. Ебал я вас в рот. А Маску желаю дальнейших успехов.

какая злая либерастка gigi.gif
скажите, а у вас в секту по признаку невминяемости принимают? gigi.gif

Злая либерастка - это твой потный пидар Путька, кремлеботик бестолковый.
Сходи на кассу, там тебя ждут 80 рублей.
Секта невменяемых мудаков уже существует - это секта кремлеботов. И ты там состоишь, клоун.


Все эти говновысеры на Элона Маска можно объяснить следующим образом:
Представьте, что живут два соседа. Один вечно в блевотине и в грязи, а другой в чистоте и порядке. И вот второй сосед начинает строить еще один дом, а тот, что в блевотине - начинает его оскорблять и хаить из-за зависти, строча какие-нибудь статейки и т.д. Так и тут.

Ууу , какая злая. Хамит по-взрослому .
Так все таки какой принцип приема в секту? Бешенство матки/папки как у тебя, можно считать за вписку?
gigi.gif
А про последнее сравнение ты в точку. Россия и соседняя блевотная цеевропейская держава.
Только при чем тут Остап Маск?
maxim1511 25 мая 2016 г. в 05:58
Хохмач  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (AlexEf @ 23.05.2016 - 23:06)
Цитата (nikudator @ 23.05.2016 - 23:01)
Я всё. Минусят, я так понимаю гуманитарии и владельцы айфонов?

Тебе не кажется странным что в России с завидной частотой пошли статьи, большие статьи, на несколько страниц, про то как Маск всех обманывает?

Мне кажется это очень странным, прям компания против Маска в России.
Просто так этого быть не может, против дураков и бездельников, такое не устраивают, Россию он не обманывает...

А где статьи про то как воруют на строительстве Бомж(зенит)-Арены????
сколько стадион стоит??? недавно они еще 4 млрд рублей попросили.

А ты, как я понимаю, технарь! но вот есть незадача, у Маска, РАКЕТА ЛЕТАЕТ!
ДРАГОН ВОЗИТ ГРУЗЫ, а скоро будет возить и людей.

У меня в туалете, стоит приемник настроенный на эхо москвы. Вещает там периодически некая латынина. Полпередачи у которой рашкаговно, а вторая про гениального маска. Это не метафора. Уже возникают вопросы. И строил бы Газпром, стадион бы еще в 2011 сдали. А ты свинья или лошадь готовься от 3 получать на Великолепной Зенит-Арене. Будет больно, как и от мыльного еврейского марсианского пузыря.
LondoM 25 мая 2016 г. в 07:48
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (CKAT @ 25.05.2016 - 00:47)
Цитата (LondoM @ 24.05.2016 - 22:05)
Спасибо канещ за помощь, но я сам читаю на вражеском пиндосском что Маск пишет. Как всегда то что написано в реале отличается от того что пишут кремлеботики. Творческий перевод видимо

Наверное, ты хотел сказать, что реальность несколько отличается от твоих желаний?

И что же он такого написал? Крайняя [из 3 севших - примечание редакции] ступень слишком сильно ободралась об атмосферу и будет раздербанена в ходе тестов для подтверждения работоспособности оставшихся. Вот когда он напишет что и другие севшие ступени в говно, тогда и будешь скакать от счастья с елдой на перевес, а пока уймись, не настал еще твой час, принцесса rulez.gif

З.Ы. Ты кстати пару страниц назад что-то сблевнул насчет супер-технологичных разработок сколково, кот. уделывают PayPal и Tesla. Ответишь за базар пруфами со ссылками на международные патенты и публикации в специализированных журналах или стандартно сольешься как обычное брехло?
Гаазваг 25 мая 2016 г. в 08:14
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (LondoM @ 25.05.2016 - 07:48)
И что же он такого написал? Крайняя [из 3 севших - примечание редакции] ступень слишком сильно ободралась об атмосферу и будет раздербанена в ходе тестов для подтверждения работоспособности оставшихся. Вот когда он напишет что и другие севшие ступени в говно, тогда и будешь скакать от счастья с елдой на перевес, а пока уймись, не настал еще твой час, принцесса rulez.gif

З.Ы. Ты кстати пару страниц назад что-то сблевнул насчет супер-технологичных разработок сколково, кот. уделывают PayPal и Tesla. Ответишь за базар пруфами со ссылками на международные патенты и публикации в специализированных журналах или стандартно сольешься как обычное брехло?

Ваще-то такие есть: как без вложений попилить суммы сопоставимые с доходом пайпал? Просто это секретно и жутко сложно. Просто так с улицы не понять.
gorilla1 25 мая 2016 г. в 08:16
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (stalker892 @ 25.05.2016 - 01:24)
Касательно ракет не знаю, dragon его вроде вполне работает,со своей задачей справляется. Но возвратные ступени-это спорно: сейчас на КА нового поколения (Федерация,Orion,Starliner) делают двигло одноразовым при многоразовости самого аппарата ,потому что это самая изнашиваемая часть ,если и можно восстановить после использования-то дорого и геморно, а тут ракетный ускоритель (то же самое двигло, но внешнее) многоразовый. Хз ,посмотрим как оно будет.

Лично я вообще не понимаю, как можно ракетный двигатель, подвергшийся таким температурным нагрузкам, использовать по второму разу, тем более судить о состоянии других двигателей по состоянию последнего.
Это всё равно, как если бы водитель машины приехал на СТО, а ему бы сказали: "У тебя всё нормально, вон у других же всё хорошо."

Там ведь нужно проводить обследование КАЖДОЙ гаечки и шайбы, причём не просто посмотреть на неё а изучить под рентгеном на наличие внутренних изменений. Да может там закалённая деталь потеряла закалку и её повторно использовать нельзя. Или использовать совершенно новые материалы, более дорогие. Да и нет их скорее всего таких материалов.

Нужно провести дефектовку ВСЕХ до единой деталей двигателя. Т.е. нужно двигатель разобрать, изучить все детали и собрать заново из тех-же деталей. Проще новый собрать.
googs 25 мая 2016 г. в 08:17
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (LondoM @ 25.05.2016 - 07:48)
Цитата (CKAT @ 25.05.2016 - 00:47)
Цитата (LondoM @ 24.05.2016 - 22:05)
Спасибо канещ за помощь, но я сам читаю на вражеском пиндосском что Маск пишет. Как всегда то что написано в реале отличается от того что пишут кремлеботики. Творческий перевод видимо

Наверное, ты хотел сказать, что реальность несколько отличается от твоих желаний?

И что же он такого написал? Крайняя [из 3 севших - примечание редакции] ступень слишком сильно ободралась об атмосферу и будет раздербанена в ходе тестов для подтверждения работоспособности оставшихся. Вот когда он напишет что и другие севшие ступени в говно, тогда и будешь скакать от счастья с елдой на перевес, а пока уймись, не настал еще твой час, принцесса rulez.gif

З.Ы. Ты кстати пару страниц назад что-то сблевнул насчет супер-технологичных разработок сколково, кот. уделывают PayPal и Tesla. Ответишь за базар пруфами со ссылками на международные патенты и публикации в специализированных журналах или стандартно сольешься как обычное брехло?

PayPal создана группой студентов, в числе которых был эмигрант из Украины Макс Левчин, позже отметившийся и в проекте Facebook.
Компания PayPal Inc. основана в марте 2000 года в результате слияния компаний Confinity и X.com, в первые же месяцы существования компания начала обслуживать электронные аукционы, так, к апрелю 2000 года более 1 млн. аукционов на eBay предлагали оплату посредством платёжной системы PayPal.

Где здесь Маск? Макса вижу а твоего гения нет. Хотя понятно, он же создал компанию X.com, но даже название не отстоял.
Гаазваг 25 мая 2016 г. в 08:18
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (gorilla1 @ 25.05.2016 - 08:16)
Лично я вообще не понимаю, как можно ракетный двигатель, подвергшийся таким температурным нагрузкам, использовать по второму разу, тем более судить о состоянии других двигателей по состоянию последнего.
Это всё равно, как если бы водитель машины приехал на СТО, а ему бы сказали: "У тебя всё нормально, вон у других же всё хорошо."

Ну а чо не так? Разрабы же сами летать на ем не будут, даже в теории, им-то не пох?
7H21 25 мая 2016 г. в 08:25
Si vis pacem, para bellum  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата
Нужно провести дефектовку ВСЕХ до единой деталей двигателя. Т.е. нужно двигатель разобрать, изучить все детали и собрать заново из тех-же деталей. Проще новый собрать.


Истребитель после каждого полета разбирают?
Nosk 25 мая 2016 г. в 08:34
Балагур  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (nikudator @ 23.05.2016 - 22:57)
Блеск и нищета батареек

Как бы ТС не брызгал слюной, а будь эта "батарея"(которая не батарея а готовая система) в России года 3 назад да с сервисом теслы ммм... я бы ее купил за 3 тысячи баксов да и за 4 тоже ибо готовое решение на свинце в разы дороже и хлопотней, а тут еще и встроенный инвертор и гарантия на него - 10 лет, МАПам такое и не снилось.Купил и забыл.
7H21 25 мая 2016 г. в 08:44
Si vis pacem, para bellum  •  На сайте 10 лет
0
Цитата
я бы ее купил за 3 тысячи баксов да и за 4 тож


Нет.
В России она интересна при 10 кВт только по цене до 1 тысячи

А вот в Европе - и за 3.


TakoeImya 25 мая 2016 г. в 08:48
Шутник  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (duron @ 24.05.2016 - 06:35)
У нас на Ёмобиль бабло попили и в итоге нихуя, даже то что могло бы быть не сделали.

А у вас это у кого? Вы член семьи Прохорова?

Добавлено в 08:53
Цитата (LondoM @ 25.05.2016 - 07:48)
И что же он такого написал? Крайняя [из 3 севших - примечание редакции] ступень слишком сильно ободралась об атмосферу и будет раздербанена в ходе тестов для подтверждения работоспособности оставшихся. Вот когда он напишет что и другие севшие ступени в говно, тогда и будешь скакать от счастья с елдой на перевес, а пока уймись, не настал еще твой час, принцесса  rulez.gif

Не, дружище, это ты попутал. Вот когда Маск начнет стабильно повторно запускать севшие ступени, вот тогда ты сможешь радостно попукивая скакать с елдой на перевес. Пока у Маска в этом вопросе не всё радостно. Ну, а отговорок, почему он не использует повторно ступени, он для тебя напридумывает хоть жопой ешь. Маркетологи они такие!
fanacm 25 мая 2016 г. в 08:55
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
И чем дрочеры на Теслу, которых так уничижительно называет автор копипасты и ТС, заодно отличаются от дрочеров на БМВ, Ламбо, Ауди и т.д.? Они тоже периодически вопят про новые технологии небывалых масштабов. Если в Тесле используются технологии 13 летней давности, то в вышеназванных вообще начала прошлого века, когда там Рудольф Дизель свое двигло придумал?
Или переделка двигла 20-30-х годов путем отшлифовки техпроцесса и пичкания электроники круче чем внедрения чего-то нового?

ИМХО,пусть лучше коптит в одном месте, далеко от города, но в нем не будет синего воздуха от дыма над дорогами, чем я буду дышать бензином.

Шоу это, не шоу, но Тесла имеет место быть и своего покупателя она найдет.
По совокупности это действительно прорыв в электроавтомобилестроении: Быстрая, красивая, и в отличии от электрического Мерседеса ЦЛС - едет на аккумуляторах не 15 минут, а почти полтысячи км.
gorilla1 25 мая 2016 г. в 09:16
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (7H21 @ 25.05.2016 - 08:25)
Цитата
Нужно провести дефектовку ВСЕХ до единой деталей двигателя. Т.е. нужно двигатель разобрать, изучить все детали и собрать заново из тех-же деталей. Проще новый собрать.


Истребитель после каждого полета разбирают?

Немного не те материалы используются, не те режимы, да всё не то.
срочник 25 мая 2016 г. в 09:22
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Да все пиндосы - жулики))) Не могут быть честными те кто насчитал стоимость бренда Марльборо в 70 ярдов... Дороже всего Газпрома...
7H21 25 мая 2016 г. в 09:29
Si vis pacem, para bellum  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата
Немного не те материалы используются, не те режимы, да всё не то.


Да?

А какие режимы, если не секрет?
Каким температурным нагрузкам подвергаются узлы двигателя Falcon и СУ-35, например? На какое время?
JIblC 25 мая 2016 г. в 09:36
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата
Вещает там периодически некая латынина. Полпередачи у которой рашкаговно, а вторая про гениального маска.

Уононочё, оказывается... А я-то думаю, чё эт у маскодрочеров сплошные "всёпросрали, кремлеботы, рашкаговно" в лексиконе... А им, сталбыть, совершенно официально этим мозги промывают, хуяссе. blink.gif

Это сообщение отредактировал JIblC - 25 мая 2016 г. в 09:36
7H21 25 мая 2016 г. в 09:42
Si vis pacem, para bellum  •  На сайте 10 лет
2
Цитата
Уононочё, оказывается... А я-то думаю, чё эт у маскодрочеров сплошные


Неужели существует хоть один человек, который может относиться к этой твари (латыниной) без чувства омерзения?

Не верю.
Slaviusss 25 мая 2016 г. в 09:53
Выпивоха  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (nikudator @ 23.05.2016 - 23:01)
Я всё. Минусят, я так понимаю гуманитарии и владельцы айфонов?

Ну почему же. Я солидарен с тобой. Маск и его дивайсы - олицетворение образа жизни америки. В двух словах - нихуя не делать, печатать зеленые бумажки и втюхивать их всему миру как крайне пиздецки необходимцю необходимость.

со ТС-ом во всем согласен и зеленю.
Slaviusss 25 мая 2016 г. в 10:04
Выпивоха  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (sergyx @ 23.05.2016 - 23:23)
Цитата (PapaEvil @ 23.05.2016 - 22:19)
Относительно Маска делать выводы рано.
  Ничего революционного в его работах нет.  Еще в начале двадцатого века электромобили ни в чем не уступали авто с ДВС - кто интересуется  техникой, это знает.   Т.е. будь с той же "Теслой" нечто революционное, на каком уровне она должна была быть?   Правильно сказали: поживем - увидим.  То же и с многоразовыми презервативами ступенями.

да ну не скажи!
ты только посмотри на эту супертехнологичную тележку!
у нас бы до такого не додумались!

Смотреть надо с самого начала до конца не перематывая, дабы прочувствовать так сказать!

Это пиздец zombie.gif

Они на полном серьезе эту хуйню считают прорывом?
gorilla1 25 мая 2016 г. в 10:05
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (7H21 @ 25.05.2016 - 09:29)
Цитата
Немного не те материалы используются, не те режимы, да всё не то.


Да?

А какие режимы, если не секрет?
Каким температурным нагрузкам подвергаются узлы двигателя Falcon и СУ-35, например? На какое время?

Температура горения ракетного топлива около 3000К, авиационного керосина - ок 2000К. (данные из гугла)

Тысяча градусов - не маленькая разница, не правда ли?

Но вообще Вы правы, в истории уже были многоразовые двигатели (например у того-же шаттла и Бурана). Только межполётное обслуживание там намного сложнее, чем кажется.
Есть одно НО: Мы летаем на своих двигателях, а СГА - на наших (кроме Маска).

А вообще есть довольно интересная статья с вопросами, на которые пока нет ответа.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64 324
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  25 26 27  ... 29  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх