1) Работа не рассматривается как цель/смысл жизни; 2) Деньги рассматриваются как цель или одна из целей.
Почему бы не расценивать работу как средство достижения цели? Я вот тоже работать не хочу, а деньги иметь в кармане хочу. В тюрьме сидеть не хочу, так что воровать не вариант. Вот и приходится работать.
Так -то да!!! Это верно!! На любую работу мы ходим за деньгами. НО! При этом очевидно, что если работать получше, то и денег побольше будет. А если на работе ходить груши околачивать, то и платить не за что. И нахера ваще такой сотрудник нужен?
медицинский факт в том, что большинству россиян экономика может предложить только жалкое существование, а народ рассчитывает на американский образ жизни
Экономика предлагает существование, а работодатель надеется предложить лишь голодную смерть. Годами весят их вакансии, бешеная текучка, наплевательское отношение к работе, а один черт ищут канарейку за копейку.
ну так никто и не держит, я сразу говорю, до трех месяцев 25, потом 35, еще через месяц 40.
Понимаете, ваши обещания никому не интересны, у нормального человека даже веры в то что вы сдержите свои обещания нет. Чего ради он должен 3 месяца работать бесплатно?!
ну вот кто остается, тот работает, кто не хочет, ищет другую работу, продавцы вот в салонах мобильной связи, как уже говорилось выше, больше зарабатывают или вот макдональдс - тоже отличная альтернатива. Это же добровольное дело, не хочешь, не работай.
И правильно делают, если человек выполняет работу, она должна быть оплачена деньгами, а не обещаниями. Вы же удивлялись, что люди воротят нос от ваших вакансий...
а вообще надо молодых специалистов в деревни отправлять,желательно дальние,на поднятие хозяйства-там и принцы и жизнь во благо(если есть желание и старание жить)....
нахрена? ЯП не поехал!!! Думаю, ты и сам бы не поехал.)) Я, знаешь ли люблю комфорт итд. готовить без газа - увольте, в огороде копаться? Нахуа? На выходные сгонять на природу - милое дело. На природу нужно уезжать, когда у тебя там уже все есть(дом, участок), все подготовлено, и есть "рента" рублей этак 100000. вот тогда - да. продукты все натуральные покупать, на охоту\рыбалку\за грибами ездить итд. и при этом комфорт, как в городе. Вот это - заебись вариант. а когда ничего не готово, быт не налажен. Нахера туда ехать? Что там делать?
1. А что, не индексируют, до сих пор все 3000 в месяц получают? 2. А, тоесть еще и кожаный диван и бубенчики, что б не скучно было? Вы не перепутали, кто кому деньги платит, что бы вокруг работника еще и с опахалом скакать? 3. Кто что должен - решит работодатель. Делай то, за что тебе платят, остальное тебя волновать не должно. 4. Это вообще какую смысловую нагрузку несёт?
А вы всерьез полагаете, что частник что то индексирует? Минимальный оклад + премия (процент) , как правило на словах, не на бумаге, вот и вся индексация. Кто то говорил про сделку, так вот сам видел, в энной сфере все было построено именно так, нашелся товарищ, который заработал за месяц овердохуя денег, талант у человека, думаете выплатили, сменили тарифный план задним числом, чем больше зарабатываешь, тем меньше процент
И правильно делают, если человек выполняет работу, она должна быть оплачена деньгами, а не обещаниями. Вы же удивлялись, что люди воротят нос от ваших вакансий...
еще раз повторяю, везде есть испытательный срок, платить полный оклад за него никто не будет. Да, я удивляюсь, когда девочка в 19 лет, учась в институте, не имея представления о PR (просто у нее факультет такой), хочет з/п в 45000, меня это удивляет да, и многие такие отклики на вакансию тоже. Чтобы получать надо работать и зарабатывать, только кто-то учится зарабатывать в офисе, понимая, что начинать надо с малого, а кто-то идет в салон сотовой связи, у всех свои пути. Просто не стоит забывать, что все это долгосрочный вклад и надо думать еще и о перспективах, которые ни салон, ни макдональдс дать не могут
медицинский факт в том, что большинству россиян экономика может предложить только жалкое существование, а народ рассчитывает на американский образ жизни
Экономика предлагает существование, а работодатель надеется предложить лишь голодную смерть. Годами весят их вакансии, бешеная текучка, наплевательское отношение к работе, а один черт ищут канарейку за копейку.
Это происходит из-за того, что неквалифицированные руководители, набирают неквалифицированный персонал. Я, например, прекрасно представляю как, при условии нормальной эффективности каждого человека,без постоянных попить кофе с Манькой потрещать, без нашего любимого Япа и прочих тырнет развлечений, можно оптимизировать большинство направлений бизнеса. ОДНАКО - набираются на работу, которую может делать 1 человек, 3. потому что вместе при своей работоспособности они могут столько же. Ну, и дело еще в том, что тот человек, который 1 за 3-х, должен быть специалистом. Вот и все. Поэтому у нас такие маленькие з\п. при всем при этом этому человеку можно было бы платить не в 3, а в2,5 раза больше, а разницу пускать на развитие бизнеса, давая новые рабочие места параллельно. Но, мне кажется, что если бы у всех были такие сотрудники как я описал, было бы в 2 раза меньше рабочих мест. и меньше был бы разрыв в уровне жизни между начальниками и подчинёнными, но больше было бы живущих за гранью бедности.
Лол, если бы от повышения зп вы работать лучше начинали, так вам бы давно её уж раз в 15 подняли бы, так вот только хуй там ночевал, как не делали нехрена - так и не будут, только рожи довольнее станут, и то - ненадолго.
1) з/п нужно индексировать в соответствии с инфляцией, как минимум 2) Если работник работает спустя рукава ТОЛЬКО по причине недовольства своей з/пл (а все остальное у него есть - опыт , квалификация, хорошо оборудованное рабочее место, стабильная загрузка интересным трудом) - обеим сторонам нужно искать баланс интересов, а не пинать друг друга "за спиной" 3) На работе должны работать все – и свои и "пришедшие с улицы" - в противном случае, когда первые катаются на вторых - не жди от людей "благодарности" 4) Противоречия между трудом и капиталом при капитализмусе были, есть и всегда будут, работодатель может в командировках -то и отжигает в саунах нипадеццки, однако ж НЕ ВСЕМ ОН ОТЕЦ РОДНОЙ, своя доЧУРка или сыночек - куда ближе, так что по обе стороны прилавка каждый блюдет свой интерес, тут иллюзий не должно быть.
1. А что, не индексируют, до сих пор все 3000 в месяц получают? 2. А, тоесть еще и кожаный диван и бубенчики, что б не скучно было? Вы не перепутали, кто кому деньги платит, что бы вокруг работника еще и с опахалом скакать? 3. Кто что должен - решит работодатель. Делай то, за что тебе платят, остальное тебя волновать не должно. 4. Это вообще какую смысловую нагрузку несёт?
Эк зюзер как быстренько шлангом прикинулся, когда ему про противоречия между трудом и капиталом и про разные стороны прилавка напомнили... Никакого смысла типо совсем не уловил.... А пункт 3) так это чистой воды заявления царька - в перевода на реализм - "срал на законы", "закон - тайга", "убейся сам и убей другого за копейку"....И таким -то людишкам доверили средства производства, позволили оторвать кусок побольше от всеобщего благосостояния (заработанного усилиями всех, а не одного только хозяйчика)
Это сообщение отредактировал Mistral - 4 сен 2014 в 13:48
Как узнают, что стартовый 25 000, сразу кривят мордашки. А как вы хотели, сразу овер до хрена получать... ужас
25 в Москве?! Вы прикалываетесь? Продавец в салоне связи вдвое больше зарабатывает.
Да, только там работа как в аду и еще натурально крышей поехать можно. Хуже, разве что, макдак.
Для тех кто туда идет работать, там и ехать нечему. У кого есть хоть какие-то извилины, и в офисе найдут на полтинник. 25 только на подработку со свободным графиком годится. Поражаюсь оптимизму работодателей...
Ну 25 окладом, на испытательный срок, без опыта работы - как раз вполне нормально. (по крайней мере если есть премии, бонусы всякие). С опытом, можно и на 50 найти. НО! Когда это развитие, то опыт работы в той сфере в которой вышка есть, это работа на свою же карьеру. т.е. скорее всего после испытательного получится уже как раз 50(когда начнут докладывать бонусы всякие и поручать работу посложнее), а там и на деньги нормальные выйти можно. Я через все это так же прошел. И да, до такой работы был опыт и в сотовой связи. Сейчас я готов обсуждать ОКЛАД не меньше 70 + возможность зарабатывать хотя бы 2,5 раза больше. Меньше просто не рассматриваю.
везде есть испытательный срок, платить полный оклад за него никто не будет.
Адекватные работодатели вполне даже платят, испытательный срок у них редко превышает 1мес, а снижение зарплаты лишь на размер премиальных или еще каких-то доплат, как правило, не более 25%. Ваше желание 3мес поиметь работника за пол зарплаты, что практически бесплатно, не является адекватным.
Цитата (IrishSoul @ 4.09.2014 - 14:32)
Да, я удивляюсь, когда девочка в 19 лет, учась в институте, не имея представления о PR (просто у нее факультет такой), хочет з/п в 45000
А почему бы ей не хотеть вполне среднюю зарплату в городе? Я понимаю, просила бы она тысяч 60-80, но 45 вполне даже адекватные запросы для полной ставки. Хорошая девочка.
И правильно делают, если человек выполняет работу, она должна быть оплачена деньгами, а не обещаниями. Вы же удивлялись, что люди воротят нос от ваших вакансий...
еще раз повторяю, везде есть испытательный срок, платить полный оклад за него никто не будет. Да, я удивляюсь, когда девочка в 19 лет, учась в институте, не имея представления о PR (просто у нее факультет такой), хочет з/п в 45000, меня это удивляет да, и многие такие отклики на вакансию тоже. Чтобы получать надо работать и зарабатывать, только кто-то учится зарабатывать в офисе, понимая, что начинать надо с малого, а кто-то идет в салон сотовой связи, у всех свои пути. Просто не стоит забывать, что все это долгосрочный вклад и надо думать еще и о перспективах, которые ни салон, ни макдональдс дать не могут
Хм...если девочка ничего не знает, то зачем её брать? Если она прошла интервью, и её зарплатные ожидания вы удовлетворить не можете, то это не девочка жадная, а вам такой сотрудник не по карману.
Оклад на исптательном сроке и после него, как правило, явно указывается в контракте, а ваши "джентельменские соглашения" и общеания никому не инетересны, т.к. "Это Россия, детка" и тут вовсю процветает произвол и самодурство в руководстве на всех уровнях.
С опытом, можно и на 50 найти. НО! Когда это развитие, то опыт работы в той сфере в которой вышка...
С опытом в чем? В перекладывании бумажек из стопки в стопку? 50 для специалиста в Москве это вообще насмешка, мне еще до кризиса 2008г предлагали 80тыс без всяких испытательных сроков. Честно говоря, немного сожалею, что отказался, но сейчас уже не хочу в Москву, уже в провинции нормально обжился.
Лол, если бы от повышения зп вы работать лучше начинали, так вам бы давно её уж раз в 15 подняли бы, так вот только хуй там ночевал, как не делали нехрена - так и не будут, только рожи довольнее станут, и то - ненадолго.
1) з/п нужно индексировать в соответствии с инфляцией, как минимум 2) Если работник работает спустя рукава ТОЛЬКО по причине недовольства своей з/пл (а все остальное у него есть - опыт , квалификация, хорошо оборудованное рабочее место, стабильная загрузка интересным трудом) - обеим сторонам нужно искать баланс интересов, а не пинать друг друга "за спиной" 3) На работе должны работать все – и свои и "пришедшие с улицы" - в противном случае, когда первые катаются на вторых - не жди от людей "благодарности" 4) Противоречия между трудом и капиталом при капитализмусе были, есть и всегда будут, работодатель может в командировках -то и отжигает в саунах нипадеццки, однако ж НЕ ВСЕМ ОН ОТЕЦ РОДНОЙ, своя доЧУРка или сыночек - куда ближе, так что по обе стороны прилавка каждый блюдет свой интерес, тут иллюзий не должно быть.
1. А что, не индексируют, до сих пор все 3000 в месяц получают? 2. А, тоесть еще и кожаный диван и бубенчики, что б не скучно было? Вы не перепутали, кто кому деньги платит, что бы вокруг работника еще и с опахалом скакать? 3. Кто что должен - решит работодатель. Делай то, за что тебе платят, остальное тебя волновать не должно. 4. Это вообще какую смысловую нагрузку несёт?
Эк зюзер как быстренько шлангом прикинулся, когда ему про противоречия между трудом и капиталом и про разные стороны прилавка напомнили... Никакого смысла типо совсем не уловил.... А пункт 3) так это чистой воды заявления царька - в перевода на реализм - "срал на законы", "закон - тайга", "убейся сам и убей другого за копейку"....И таким -то людишкам доверили средства производства, позволили оторвать кусок побольше от всеобщего благосостояния (заработанного усилиями всех, а не одного только хозяйчика)
эк Вас обидел-то он!!!!) Как патетично-то.... и да - по 4-му пункту непонятно что Вы хотели сказать. Да, противоречия - один заработать хочет, второй хочет на нем сэкономить. Так что это нормально. а по поводу улучшения качества работы параллельно с уровнем зп - все верно. И да - если человек собственник, то на самые сладкие места он МОЖЕТ ставить тех кого хочет. Потому что ОН определяет требования, какие к должности применяются. И да, нормальному руководителю - комфортную во всех смыслах коммандировка. и ваша интерпретация пункта 3 - она просто смешна. Работодатель отвечает за свои решения. Финансово - если бизнес вдруг развалится, в деньгах потеряет не сотрудник. А соственник. Так что непонятно - вы хотите участвовать в управлении бизнесом? Делайте свой, или становитесь толковым управленцем - вам с удовольствием дадут работу, и влиять на большинство решений собственника бизнеса такой начальник может. Про все это, говорю с позиции своего опыта - начинал я работать обычным манагером-продаваном. Сейчас руководитель своего подразделения. Так что просто нужно хотеть и мочь!
И правильно делают, если человек выполняет работу, она должна быть оплачена деньгами, а не обещаниями. Вы же удивлялись, что люди воротят нос от ваших вакансий...
еще раз повторяю, везде есть испытательный срок, платить полный оклад за него никто не будет. Да, я удивляюсь, когда девочка в 19 лет, учась в институте, не имея представления о PR (просто у нее факультет такой), хочет з/п в 45000, меня это удивляет да, и многие такие отклики на вакансию тоже. Чтобы получать надо работать и зарабатывать, только кто-то учится зарабатывать в офисе, понимая, что начинать надо с малого, а кто-то идет в салон сотовой связи, у всех свои пути. Просто не стоит забывать, что все это долгосрочный вклад и надо думать еще и о перспективах, которые ни салон, ни макдональдс дать не могут
Хм...если девочка ничего не знает, то зачем её брать? Если она прошла интервью, и её зарплатные ожидания вы удовлетворить не можете, то это не девочка жадная, а вам такой сотрудник не по карману.
Оклад на исптательном сроке и после него, как правило, явно указывается в контракте, а ваши "джентельменские соглашения" и общеания никому не инетересны, т.к. "Это Россия, детка" и тут вовсю процветает произвол и самодурство в руководстве на всех уровнях.
нет-нет, такие даже не приглашаются на собеседования, это отклики на вакансию и резюме потенциальных соискателей, а все по з/п прописывается в договоре
Это сообщение отредактировал IrishSoul - 4 сен 2014 в 14:03
и тут вовсю процветает произвол и самодурство в руководстве на всех уровнях.
И безответственность... когда она исходит от руководителя - она ОПАСНА!
БРЕД! Я вот не хочу делиться с государством своими налогами - НО! Я не могу найти себе нужную мне работу, чтоб мне мой окладец платили в белую, а премию\бонусы в конверте. Так что ВСЕ это обычно прописывается. А какую именно безответственность вы имеете ввиду?
Лол, если бы от повышения зп вы работать лучше начинали, так вам бы давно её уж раз в 15 подняли бы, так вот только хуй там ночевал, как не делали нехрена - так и не будут, только рожи довольнее станут, и то - ненадолго.
1) з/п нужно индексировать в соответствии с инфляцией, как минимум 2) Если работник работает спустя рукава ТОЛЬКО по причине недовольства своей з/пл (а все остальное у него есть - опыт , квалификация, хорошо оборудованное рабочее место, стабильная загрузка интересным трудом) - обеим сторонам нужно искать баланс интересов, а не пинать друг друга "за спиной" 3) На работе должны работать все – и свои и "пришедшие с улицы" - в противном случае, когда первые катаются на вторых - не жди от людей "благодарности" 4) Противоречия между трудом и капиталом при капитализмусе были, есть и всегда будут, работодатель может в командировках -то и отжигает в саунах нипадеццки, однако ж НЕ ВСЕМ ОН ОТЕЦ РОДНОЙ, своя доЧУРка или сыночек - куда ближе, так что по обе стороны прилавка каждый блюдет свой интерес, тут иллюзий не должно быть.
1. А что, не индексируют, до сих пор все 3000 в месяц получают? 2. А, тоесть еще и кожаный диван и бубенчики, что б не скучно было? Вы не перепутали, кто кому деньги платит, что бы вокруг работника еще и с опахалом скакать? 3. Кто что должен - решит работодатель. Делай то, за что тебе платят, остальное тебя волновать не должно. 4. Это вообще какую смысловую нагрузку несёт?
1. в мелких организациях ничего не индексируют, там есть оклад + премии. 2. Это Вы заинтересованны в хорошем специалисте, а не он в Вас. Т.к. хороший спец работу найдет всегда, а вот найти хорошего спеца - это задача заметно сложнее. Поэтому да, хотите спецов иметь в своей фирм, то придется и ЗП платить больше, и диванчики ставить и холодильники с пивом и игровые приставки, если это потребуется. Собственно так и постсупают многие крупные компании. 3. Если ваша позиция такова, что Вы в фирме главный мыслитель, а сотрудники должны тупо исоплнять свою работу не будучи заинтересованными в росте компании, то вряд ли что-то из вашего предприятия вырастет путное.
С опытом, можно и на 50 найти. НО! Когда это развитие, то опыт работы в той сфере в которой вышка...
С опытом в чем? В перекладывании бумажек из стопки в стопку? 50 для специалиста в Москве это вообще насмешка, мне еще до кризиса 2008г предлагали 80тыс без всяких испытательных сроков. Честно говоря, немного сожалею, что отказался, но сейчас уже не хочу в Москву, уже в провинции нормально обжился.
я говорю об окладной части. Специалист может и 150 зарабатывать. Сложившийся специались на испытательный срок не согласится.
Лол, если бы от повышения зп вы работать лучше начинали, так вам бы давно её уж раз в 15 подняли бы, так вот только хуй там ночевал, как не делали нехрена - так и не будут, только рожи довольнее станут, и то - ненадолго.
1) з/п нужно индексировать в соответствии с инфляцией, как минимум 2) Если работник работает спустя рукава ТОЛЬКО по причине недовольства своей з/пл (а все остальное у него есть - опыт , квалификация, хорошо оборудованное рабочее место, стабильная загрузка интересным трудом) - обеим сторонам нужно искать баланс интересов, а не пинать друг друга "за спиной" 3) На работе должны работать все – и свои и "пришедшие с улицы" - в противном случае, когда первые катаются на вторых - не жди от людей "благодарности" 4) Противоречия между трудом и капиталом при капитализмусе были, есть и всегда будут, работодатель может в командировках -то и отжигает в саунах нипадеццки, однако ж НЕ ВСЕМ ОН ОТЕЦ РОДНОЙ, своя доЧУРка или сыночек - куда ближе, так что по обе стороны прилавка каждый блюдет свой интерес, тут иллюзий не должно быть.
1. А что, не индексируют, до сих пор все 3000 в месяц получают? 2. А, тоесть еще и кожаный диван и бубенчики, что б не скучно было? Вы не перепутали, кто кому деньги платит, что бы вокруг работника еще и с опахалом скакать? 3. Кто что должен - решит работодатель. Делай то, за что тебе платят, остальное тебя волновать не должно. 4. Это вообще какую смысловую нагрузку несёт?
1. в мелких организациях ничего не индексируют, там есть оклад + премии. 2. Это Вы заинтересованны в хорошем специалисте, а не он в Вас. Т.к. хороший спец работу найдет всегда, а вот найти хорошего спеца - это задача заметно сложнее. Поэтому да, хотите спецов иметь в своей фирм, то придется и ЗП платить больше, и диванчики ставить и холодильники с пивом и игровые приставки, если это потребуется. Собственно так и постсупают многие крупные компании. 3. Если ваша позиция такова, что Вы в фирме главный мыслитель, а сотрудники должны тупо исоплнять свою работу не будучи заинтересованными в росте компании, то вряд ли что-то из вашего предприятия вырастет путное.
вырастет, просто этому стаду нужно нормальное количество заинтересованных пастухов. и вот у них и будут и диванчики, и все остальное)
везде есть испытательный срок, платить полный оклад за него никто не будет.
Адекватные работодатели вполне даже платят, испытательный срок у них редко превышает 1мес, а снижение зарплаты лишь на размер премиальных или еще каких-то доплат, как правило, не более 25%. Ваше желание 3мес поиметь работника за пол зарплаты, что практически бесплатно, не является адекватным.
Цитата (IrishSoul @ 4.09.2014 - 14:32)
Да, я удивляюсь, когда девочка в 19 лет, учась в институте, не имея представления о PR (просто у нее факультет такой), хочет з/п в 45000
А почему бы ей не хотеть вполне среднюю зарплату в городе? Я понимаю, просила бы она тысяч 60-80, но 45 вполне даже адекватные запросы для полной ставки. Хорошая девочка.
судя по тому, что резюме таких соискателей приходят ни по одному разу и в течение нескольких месяцев, 45 без опыта работы не очень-то нормальная ставка. Ну и хотеть можно, что угодно, видимо в провинции несколько иные представления о Москве и работодателях. Испытательный срок до трех месяцев, и если открыть HH хотя бы, то для выпускников - 25-30 стандартная ставка. К счастью и вакансий и резюме на рынке более чем достаточно, есть возможность выбрать, никто ж не заставляет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com