Работать не хочу, а деньги надо, Все такие?

поколение потребителей.
радует одно- мы всегда будем востребованы на фоне таких вьюношей и девушек.

Цитата (eeehhha @ 4.09.2014 - 16:47)

Цитата (IrishSoul @ 4.09.2014 - 14:32) везде есть испытательный срок, платить полный оклад за него никто не будет. Адекватные работодатели вполне даже платят, испытательный срок у них редко превышает 1мес, а снижение зарплаты лишь на размер премиальных или еще каких-то доплат, как правило, не более 25%. Ваше желание 3мес поиметь работника за пол зарплаты, что практически бесплатно, не является адекватным. Цитата (IrishSoul @ 4.09.2014 - 14:32) Да, я удивляюсь, когда девочка в 19 лет, учась в институте, не имея представления о PR (просто у нее факультет такой), хочет з/п в 45000 А почему бы ей не хотеть вполне среднюю зарплату в городе? Я понимаю, просила бы она тысяч 60-80, но 45 вполне даже адекватные запросы для полной ставки. Хорошая девочка.

ПОЧЕМУ? ЗА что девачка без опыта работы хочет иметь среднюю зарплату в городе?
Да на испытательном сроке, человека без опыта работы просто проверяют. Потому что бизнес тоже здесь рискует. И, возможно, эта девачка и 25 не отобьет, а может случится так, что и все 100 за первый же ммесяц заработает, если сделает что-то очень круто. работодатель не враг в первую очередь себе - такого человека терять.
Так что все логично.

да бизнес девочку не возьмет в белую, ибо она сразу в декрет а бизнесмену лишние расходы

У меня был сокурсник. Так и заявлял, что его минимум - 2000$ в месяц, а что делать - не важно. Году в 2003 я его встретил - он работал водителем у какой-то предпринимательницы. Не знаю - за 2000 или поменьше.

В немалой степени завышенные запросы - результат культа потребления, распространяемого ото всюду. Я кроме каналов "История" и "Дискавери" сейчас ничего не смотрю, но - иногда случайно переключаю на что-то другое.
Кто там герой?
Какие-то борделеобразные женщины, которые водят журналистов по квартире, где комнаты размером со спортзал.
В клипах распевают девицы, скачущие на фоне дорогих автомобилей.

Да и в жизни - не лучше. Каждый дебил на дорогом автомобиле автоматически уверен, что с автомобилем купил право на хамство. А молодёжь традиционно почитает хамство как демонстрацию силы.

Вот и результат. Деньги становятся мерилом всего.

Цитата (IrishSoul @ 4.09.2014 - 15:08)

если открыть HH хотя бы...

Там нужно потрудиться, чтобы найти цифру 25тыс в Мск. К тому же, нет никакого смысла, ориентироваться на нижнюю планку, в реальности, за эти деньги практически никто не идет работать.

Мне 25, я наверное уже не молодеж. Но работаю за двоих за мизерную з/п (хорошо хоть у меня семьи нету, могу себе позволить мало зарабатывать) и все ради опыта работы. Экономистов сейчас много, но хороших по пальцам пересчитать, хороших финансовых директоров по пальцам одной руки. Надеюсь мне хватит мозгов вырасти в профессиональном плане.
А автору посоветую не париться - жизнь все ставит на свои места. И зарабатывает тот, от кого многое зависит.

Лет 10 назад пошли с другом в одну контору устраиваться. Зарплата там была небольшой. Я - устроился. Друг не стал - решил получше место найти.
Первые пару месяцев копейки получал. Затем оклад подняли. Дорос до начальника отдела.
А друг, так всё и ищет сладкое место...

Цитата (Tigras123 @ 4.09.2014 - 15:11)

ПОЧЕМУ? ЗА что девачка без опыта работы хочет иметь среднюю зарплату в городе?

Как за что? За труд. Разве не очевидно? Если она не способна справиться с работой, зачем ее нанимают и держат 3 месяца? А если способна, почему она должна работать за копейки? Она не практику проходит, и не подрабатывает, она полноценно работает, как все остальные.

Цитата (Tigras123 @ 4.09.2014 - 15:06)

Цитата (eeehhha @ 4.09.2014 - 17:00) Цитата (Tigras123 @ 4.09.2014 - 14:45) С опытом, можно и на 50 найти. НО! Когда это развитие, то опыт работы в той сфере в которой вышка... С опытом в чем? В перекладывании бумажек из стопки в стопку? 50 для специалиста в Москве это вообще насмешка, мне еще до кризиса 2008г предлагали 80тыс без всяких испытательных сроков. Честно говоря, немного сожалею, что отказался, но сейчас уже не хочу в Москву, уже в провинции нормально обжился. я говорю об окладной части. Специалист может и 150 зарабатывать. Сложившийся специались на испытательный срок не согласится.

Комментирующие о работе в современной России разделились тскзть на два лагеря: продажники и сотрудники незарабатывающих подразделений (отчетность, анализ, бухгалтерия, планирование и т.п.). Для продавана последние - это тупо "документобумагоперебиральщики", которые вообще не могут иметь какой-то уровень/ опыт с годами(хотя это далеко не так), для незарабатывающих - продавцы, это барыги, спекулянты и просто никчемная профессия, не требующих специальных знаний и навыков.
Хочу сказать, в каждой компании, в той или иной сфере есть свои профи, которые должны оплачиваться соответственно. Сам проработал и там, и там.

Цитата (Tigras123 @ 4.09.2014 - 15:07)

вырастет, просто этому стаду нужно нормальное количество заинтересованных пастухов. и вот у них и будут и диванчики, и все остальное)

Хм, хозяйчики с прихвостнями как стараются-то, широкошагают - ажно скоро свои моднячие штанцы порвуть))))
Вот при проклятом социализмусе люди тоже довольно заметно различались по своим знаниям, умениям, талантам, но никому из руководителей любого звена и в голову не приходило назвать (публично, во всяком случае) людей стадом,а себя пастухами. Пришел капитализмус, с его резким разделением людей по имущественному признаку - выползли невесть откуда манагеры-uber alles -сверчеловеки с лексиконом "стадо, быдло"...Что-то по другому не получается у них с народом общаться
ИМХО - сие есть признак пещерного общества, сомневаюсь, что тот же Билл Гейтс позволяет себе так общаться со своими работниками (при его-то 66 миллиардах долларей) и везде действует по принципу "как я сказал - так все и будет, 2*2 - это 1000000, так и пишите".
Это сообщение отредактировал Mistral - 4 сен 2014 в 14:32

Цитата (eeehhha @ 4.09.2014 - 15:17)

Цитата (IrishSoul @ 4.09.2014 - 15:08) если открыть HH хотя бы... Там нужно потрудиться, чтобы найти цифру 25тыс в Мск. К тому же, нет никакого смысла, ориентироваться на нижнюю планку, в реальности, за эти деньги практически никто не идет работать.

ой, ну конечно, все эти з/п от 45000 и до 79 000, значит, что у тебя будет 15-20 оклад и %, которые надо заработать и не факт, что заработаешь, спуститесь на землю с небес уже.

Добавлено в 14:28

Цитата (alfastalker @ 4.09.2014 - 15:19)

Лет 10 назад пошли с другом в одну контору устраиваться. Зарплата там была небольшой. Я - устроился. Друг не стал - решил получше место найти. Первые пару месяцев копейки получал. Затем оклад подняли. Дорос до начальника отдела. А друг, так всё и ищет сладкое место...

вот именно это я и хотела донести, ну каждый ищет, где ему лучше и чем больше таких "искателей" тем лучше, меньше конкуренция, я также начинала пару лет назад буквально в новой для себя сфере.

Цитата (eeehhha @ 4.09.2014 - 15:22)

Цитата (Tigras123 @ 4.09.2014 - 15:11) ПОЧЕМУ? ЗА что девачка без опыта работы хочет иметь среднюю зарплату в городе? Как за что? За труд. Разве не очевидно? Если она не способна справиться с работой, зачем ее нанимают и держат 3 месяца? А если способна, почему она должна работать за копейки? Она не практику проходит, и не подрабатывает, она полноценно работает, как все остальные.

Не знаю как где, но в ИТ/инженерном направлении толковые студенты уже со 2-3 курса либо занимаются прикладными исследованиями в университете(считай что работают, получая гранты + лополнительные стипендии), либо работают по специальности в интернатуре, на должностях младших инженеров и тд и тп. И к выпуску из ВУЗ'а это не "сопля зеленая" без опыта и знаний, а вполне сложившийся специалист.

Цитата (4everL1 @ 4.09.2014 - 15:14)

да бизнес девочку не возьмет в белую, ибо она сразу в декрет а бизнесмену лишние расходы

Какая ему разница - перечислит он эти взносы в ФСС/ПФР или их же , виде декретных, выплатит сотруднице? ИМХО, тупо желание силушку свою показать - я гирой весь такой , а вы тупое стадо.

Цитата

Там нужно потрудиться, чтобы найти цифру 25тыс в Мск. К тому же, нет никакого смысла, ориентироваться на нижнюю планку, в реальности, за эти деньги практически никто не идет работать.

Нажмите на ссылку Студентам\начало карьеры - найдете.

Цитата

да бизнес девочку не возьмет в белую, ибо она сразу в декрет а бизнесмену лишние расходы

Эти деньги компенсируются ПФРом. Так что никаких расходов, за исключением поиска новой девочки.

Цитата

Как за что? За труд. Разве не очевидно? Если она не способна справиться с работой, зачем ее нанимают и держат 3 месяца? А если способна, почему она должна работать за копейки? Она не практику проходит, и не подрабатывает, она полноценно работает, как все остальные.

за 3 месяца она въедет в процесс, разберется, все поймет и когда выйдет на нормальную для себя эффективность будет уже нормально зарабатывать.
Если таким образом не стимулировать, то она не будет развиваться и стараться разобраться.

Цитата (ChopChop @ 3.09.2014 - 15:23)

"А вы знаете, заметил жизненную ситуацию. Кто ни черта не делает и относится к работе пох....чно, все в ажуре. Кто сидит и вкалывает, и хочет развиваться - хрен тебе."

Ни разу не видел.

Видел другое: кто делает все круто и у кого все под контролем - может позволить себе делать вид что относится к работе похуистично и немного расслабиться.

Доброго дня!
Вот смотрю на цифры и думаю... неужели хоть где-то народ живет только на зарплату...
К примеру - являясь зам.диром по одному из направлений большого холдинга получаю зарплату - 70 000 (официально) и неужели я шел бы к этому месту на эту з/п? нетушки =)))) пусть мне предложат сейчас 170 тыс. в другом месте - не пойду, т.к. возможности, круг общения, связи и прочие ништяки в мелких конторках отсутствуют напрочь.
Ко мне ежедневно приходят "бизнесмены", со своим бизнесом и просят подряды, поставки и проч. а я уже думаю - будет он работать или нет.

Цитата (IrishSoul @ 4.09.2014 - 15:25)

ой, ну конечно, все эти з/п от 45000 и до 79 000...

Девушка, у меня полно знакомых и даже родственников в Москве. Более того, я до сих пор подрабатываю на московскую компанию в регионе. Я могу вам со всей ответственностью заявить, 25тыс для этого города, несерьезная зарплата, даже при отсутствии опыта. В торговом центре продавцу пылесосов больше предлагают на входе.
Более того, даже в крупных областных центрах это уже очень скромная зарплата, на которую не очень охотно идут, имея образование и опыт работы.

Цитата

Комментирующие о работе в современной России разделились тскзть на два лагеря: продажники и сотрудники незарабатывающих подразделений (отчетность, анализ, бухгалтерия, планирование и т.п.). Для продавана последние - это тупо "документобумагоперебиральщики", которые вообще не могут иметь какой-то уровень/ опыт с годами(хотя это далеко не так), для незарабатывающих - продавцы, это барыги, спекулянты и просто никчемная профессия, не требующих специальных знаний и навыков. Хочу сказать, в каждой компании, в той или иной сфере есть свои профи, которые должны оплачиваться соответственно. Сам проработал и там, и там.

Не согласен - я как раз считаю, что все они специалисты, и все они нужны, и нужны нормальные, а не "девочки" - у нас это уже термин))И, кстати, я считаю, что сотрудникам "незарабатывающих" отделов тоже нужно прописать количественную мотивацию с конкретными задачами. И будет все нормально - кто сколько и как поработал, тот столько получил.

Цитата

Хм, хозяйчики с прихвостнями как стараются-то, широкошагают - ажно скоро свои моднячие штанцы порвуть)))) Вот при проклятом социализмусе люди тоже довольно заметно различались по своим знаниям, умениям, талантам, но никому из руководителей любого звена и в голову не приходило назвать (публично, во всяком случае) людей стадом,а себя пастухами. Пришел капитализмус, с его резким разделением людей по имущественному признаку - выползли невесть откуда манагеры-uber alles -сверчеловеки с лексиконом "стадо, быдло"...Что-то по другому не получается у них с народом общаться

Вы бы прочитали, на что я отвечал, поняли бы - дело в том, что те люди, которые себя так ведут и есть стадо. И мне уже тут писали, что с работниками надо заниматься. И я согласился. По сути приходится быть и папой и мамой для них.
У меня при всем при том, с теми людьми кто вкалывает как папа карла - прекрасные отношения. А кто нет - из коллектива идет нахуй. Мне они не нужны. Пусть секретутками работают.

Цитата (melhi @ 4.09.2014 - 15:34)

Доброго дня! Вот смотрю на цифры и думаю... неужели хоть где-то народ живет только на зарплату... К примеру - являясь зам.диром по одному из направлений большого холдинга получаю зарплату - 70 000 (официально) и неужели я шел бы к этому месту на эту з/п? нетушки =)))) пусть мне предложат сейчас 170 тыс. в другом месте - не пойду, т.к. возможности, круг общения, связи и прочие ништяки в мелких конторках отсутствуют напрочь. Ко мне ежедневно приходят "бизнесмены", со своим бизнесом и просят подряды, поставки и проч. а я уже думаю - будет он работать или нет.

Васильева и Сердюков форева!!!!!!!!!!!!!!!
Да, да, все по Жванецкому - все что-то "откручивают", "отпиливалют", "отстёгивают"...."Чтоб ты жил на одну зарплату!" - худшее проклятие папы П. Порошенко.

Цитата (Mistral @ 4.09.2014 - 17:29)

Цитата (4everL1 @ 4.09.2014 - 15:14) да бизнес девочку не возьмет в белую, ибо она сразу в декрет а бизнесмену лишние расходы Какая ему разница - перечислит он эти взносы в ФСС/ПФР или их же , виде декретных, выплатит сотруднице? ИМХО, тупо желание силушку свою показать - я гирой весь такой , а вы тупое стадо.

"Ничего ты не знаешь Джон Сноу" (С)
Вы понимаете в этом механизме хоть что-нибудь? В ЛЮБОМ случае по каждому работнику идут отчисления в ПФР, потом если он болеет\декрет ему из этих денег платится пособие. и оно определяется тем, сколько отчислений было за последние 2 года.
Это сообщение отредактировал Tigras123 - 4 сен 2014 в 14:42

Цитата (Tigras123 @ 4.09.2014 - 15:03)

Цитата (Mistral @ 4.09.2014 - 16:50) Цитата и тут вовсю процветает произвол и самодурство в руководстве на всех уровнях. И безответственность... когда она исходит от руководителя - она ОПАСНА! БРЕД! Я вот не хочу делиться с государством своими налогами - НО! Я не могу найти себе нужную мне работу, чтоб мне мой окладец платили в белую, а премию\бонусы в конверте. Так что ВСЕ это обычно прописывается. А какую именно безответственность вы имеете ввиду?

Вы сами сначала вникли бы, что пишут, а потом спрашивали бы, а не наоборот

Цитата (eeehhha @ 4.09.2014 - 17:35)

Цитата (IrishSoul @ 4.09.2014 - 15:25) ой, ну конечно, все эти з/п от 45000 и до 79 000... Девушка, у меня полно знакомых и даже родственников в Москве. Более того, я до сих пор подрабатываю на московскую компанию в регионе. Я могу вам со всей ответственностью заявить, 25тыс для этого города, несерьезная зарплата, даже при отсутствии опыта. В торговом центре продавцу пылесосов больше предлагают на входе. Более того, даже в крупных областных центрах это уже очень скромная зарплата, на которую не очень охотно идут, имея образование и опыт работы.

Вы сказали ключевую фразу - с опытом!!!! А если его нет, то 25, максимум 30 и не ебет.

Цитата (Tigras123 @ 4.09.2014 - 15:31)

за 3 месяца она въедет в процесс, разберется, все поймет и когда выйдет на нормальную для себя эффективность будет уже нормально зарабатывать. Если таким образом не стимулировать, то она не будет развиваться и стараться разобраться.

Это все отговорки, чтобы поиметь работника за миску супа.
Чего ради она должна осваивать специфику производства за свой счет? Ей оно за пределами этого производства не пригодится.

Цитата (Mistral @ 4.09.2014 - 17:43)

Цитата (Tigras123 @ 4.09.2014 - 15:03) Цитата (Mistral @ 4.09.2014 - 16:50) Цитата и тут вовсю процветает произвол и самодурство в руководстве на всех уровнях. И безответственность... когда она исходит от руководителя - она ОПАСНА! БРЕД! Я вот не хочу делиться с государством своими налогами - НО! Я не могу найти себе нужную мне работу, чтоб мне мой окладец платили в белую, а премию\бонусы в конверте. Так что ВСЕ это обычно прописывается. А какую именно безответственность вы имеете ввиду? Вы сами сначала вникли бы, что пишут, а потом спрашивали бы, а не наоборот

Так я и попросил уточнить. Расскажите мне, пожалуйста.

Цитата (eeehhha @ 4.09.2014 - 15:35)

Цитата (IrishSoul @ 4.09.2014 - 15:25) ой, ну конечно, все эти з/п от 45000 и до 79 000... Девушка, у меня полно знакомых и даже родственников в Москве. Более того, я до сих пор подрабатываю на московскую компанию в регионе. Я могу вам со всей ответственностью заявить, 25тыс для этого города, несерьезная зарплата, даже при отсутствии опыта. В торговом центре продавцу пылесосов больше предлагают на входе. Более того, даже в крупных областных центрах это уже очень скромная зарплата, на которую не очень охотно идут, имея образование и опыт работы.

да безусловно, у нас тут все сплошь по 70-100 тыщ получают, конечно я вам верю, а 25 - это и з/п таких нет, прямо город миллионеров