Опять у Вас учитель виноват

Цитата (vorobus @ 14.11.2017 - 19:26)

Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:12) Как всегда тупые формалисты установили правило ради правила. Нет никакой разницы как считать, потому что  считается  мороженка путём  умножения  вводных данных. порядок их  умножения фактически не важен, ибо результат (мороженки) сразу держится в уме за единицу отсчёта, как и дано в самой задачи.  Но мозгу задроченного технаря тяжело работать с абстракциями и оно пытается всё формализовано обосновать, и желательно обосновать формулой. да нет никакого правила ради правила. просто постепенное формирование правил решения примеров с умножением. пока ребёнок маленький он ходит через дорогу по пешеходному переходу, на зеленый свет, держа за руку родителей. по мере усвоения правил, понимания зачем они нужны и почему, он начинает ходить один, где попало, на красный, вдоль дороги и по центру вы учитель ? вы конечно лучше всех знаете как донести материал до ребёнка ? не удивлюсь если и президент вы о*уенный, только не зовут почему то.

Если дело в постепенности процесса обучения и ученик "перескочил" тему, то в данном случае учитель должен был сначала попросить объяснить решение, а потом, убедившись в правильности ходы мыслей, сказать:"Так решать можно, но у нас стояла другая задача. Конечно сформулирована она была некорректно, поэтому двойку я тебе не ставлю"

Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 19:42)

Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:33) подмена  понятий - главное результат и главная задача научить ребёнка этот результат получить. Способы должен выбирать сам ребёнок.Фактологический порядок вычисления не имеет никакого значения.  Имеется только попытка стандартизировать способность ребёнка к мышлению. Вы считаете что достижение результата любым путем -это правильно?

Если переводите вопрос из разряда поиска ответа на поставленную задачу в плоскость морали - это не предмет обсуждения.
Да, если у задачи три варианта решения с одинаковым результатом, то да. правильно. Именно так должен мыслить человек. В данном случае навязывается не правило решения и наказывается любое от него отхождение.

Учебник выпускался с 83 по 87 год. Перед ним был другой учебник

Цитата (ВикторВ @ 14.11.2017 - 19:44)

Интересует одно - учитель перед тем как давать эту контрольную, разъяснил детям что разница есть что на что умножать? Где множитель, где множимое? Если да, то оценка понятна. Для меня разница такова: Три мороженки по 6 рублей за штуку получается так - умножая 6 рублей на 3 штуки мы получаем 18 рублей, а не 18 мороженок! 6х3=18 И вот другая задача - есть шесть кучек по три мороженки в каждой. Тут мы три мороженки умножаем на шесть и получаем 18 мороженок. 3х6=18

В вас просто гибнет хороший педагог!
Правда-правда.....
Скажем, ваш пример - это то, что ТС упорно не хочет (или не может) понять.

Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:47)

Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 19:42) Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:33) подмена  понятий - главное результат и главная задача научить ребёнка этот результат получить. Способы должен выбирать сам ребёнок.Фактологический порядок вычисления не имеет никакого значения.   Имеется только попытка стандартизировать способность ребёнка к мышлению. Вы считаете что достижение результата любым путем -это правильно? Если переводите вопрос из разряда поиска ответа на поставленную задачу в плоскость морали - это не предмет обсуждения. Да, если у задачи три варианта решения с одинаковым результатом, то да. правильно. Именно так должен мыслить человек. В данном случае навязывается не правило решения и наказывается любое от него отхождение.

А если в данном случае результат был достигнут просто механическим перемножением двух цифр из условий задачи?

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 19:45)

Цитата Знаете, мои школьные годы 1980-1990, в это время вся страна от Камчатки до Бреста училась по одним и тем же учебникам, утвержденным минобром. Не было у нас "множимого", это что-то искусственно придуманное. Я учился по такому учебнику: В нем это было.

Судя по обложке там было так же 2*3=3*2

Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 19:49)

Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:47) Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 19:42) Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:33) подмена  понятий - главное результат и главная задача научить ребёнка этот результат получить. Способы должен выбирать сам ребёнок.Фактологический порядок вычисления не имеет никакого значения.   Имеется только попытка стандартизировать способность ребёнка к мышлению. Вы считаете что достижение результата любым путем -это правильно? Если переводите вопрос из разряда поиска ответа на поставленную задачу в плоскость морали - это не предмет обсуждения. Да, если у задачи три варианта решения с одинаковым результатом, то да. правильно. Именно так должен мыслить человек. В данном случае навязывается не правило решения и наказывается любое от него отхождение. А если в данном случае результат был достигнут просто механическим перемножением двух цифр из условий задачи?

А откуда это видно, что простым и механическим?

Цитата (krokky @ 14.11.2017 - 19:50)

Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 19:49) Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:47) Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 19:42) Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:33) подмена  понятий - главное результат и главная задача научить ребёнка этот результат получить. Способы должен выбирать сам ребёнок.Фактологический порядок вычисления не имеет никакого значения.   Имеется только попытка стандартизировать способность ребёнка к мышлению. Вы считаете что достижение результата любым путем -это правильно? Если переводите вопрос из разряда поиска ответа на поставленную задачу в плоскость морали - это не предмет обсуждения. Да, если у задачи три варианта решения с одинаковым результатом, то да. правильно. Именно так должен мыслить человек. В данном случае навязывается не правило решения и наказывается любое от него отхождение. А если в данном случае результат был достигнут просто механическим перемножением двух цифр из условий задачи? А откуда это видно, что простым и механическим?

Ну в условии задачи только 2 цифры
*числа гыы
Это сообщение отредактировал Рекуператор - 14 ноя 2017 в 19:51

Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:47)

Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 19:42) Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:33) подмена  понятий - главное результат и главная задача научить ребёнка этот результат получить. Способы должен выбирать сам ребёнок.Фактологический порядок вычисления не имеет никакого значения.   Имеется только попытка стандартизировать способность ребёнка к мышлению. Вы считаете что достижение результата любым путем -это правильно? Если переводите вопрос из разряда поиска ответа на поставленную задачу в плоскость морали - это не предмет обсуждения. Да, если у задачи три варианта решения с одинаковым результатом, то да. правильно. Именно так должен мыслить человек. В данном случае навязывается не правило решения и наказывается любое от него отхождение.

Откуда вы знаете что именно в данном случае наказывается?

Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:42)

Так чем же отличаются исходя из вопроса задачи - сколько яблок?

Результат тут вообще не важен.
Ребенок не калькулятором подрабатывает, а учиться мыслить.


Вы наверное из тех которые говорят: "Зачем мне это учить, мне это не пригодится". Верно?

Цитата (krokky @ 14.11.2017 - 19:49)

Судя по обложке там было так же 2*3=3*2

Вы не видите разницы между абстрактными величинами и заданием ТСа?

Задача учителей не научить ребенка работать в качестве калькулятора, а научить думать и понимать что они делают.

Задача ребёнка не получить какое то число, а понять что он сделал, зачем и почему так. То есть помимо математики ребёнок должен ещё включить логическое мышление.

Так что да, ребёнок должен понимать, что 2*3=2+2+2, а 3*2=3+3

Но ставить двойку за это - перебор. 4 подошла бы вполне, если бы объяснил что он именно сделал.

И к тому же мы не знаем тему контрольной. Если это была контрольная именно по тому материалу, который он проигнорировал и именнл требовалось записать так, как сказал учитель, то да, тогда пара справедлива.

Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:31)

Я не учитель, я рый противник заучивания. В данном случае вводится правило (что в каком порядке умножать). Далее дитё так и будет мыслить так же, строго по правилам, что убьёт абсрактное мышление.

ну так то математика вроде точная наука. таблицу умножения все же заучивают как есть и ничего ? самое интересное это правило не ведет к ошибкам просто кому то очень нужна свобода там где в ней нужды нет.
а для развития абстрактного и фантазии можно книги почитывать например.

Цитата (Шифтуя @ 14.11.2017 - 19:49)

Цитата (ВикторВ @ 14.11.2017 - 19:44) Интересует одно - учитель перед тем как давать эту контрольную, разъяснил детям что разница есть что на что умножать? Где множитель, где множимое? Если да, то оценка понятна. Для меня разница такова: Три мороженки по 6 рублей за штуку получается так - умножая 6 рублей на 3 штуки мы получаем 18 рублей, а не 18 мороженок! 6х3=18 И вот другая задача - есть шесть кучек по три мороженки в каждой. Тут мы три мороженки умножаем на шесть и получаем 18 мороженок. 3х6=18 В вас просто гибнет хороший педагог! Правда-правда..... Скажем, ваш пример - это то, что ТС упорно не хочет (или не может) понять.

Я педагога в себе убил сам в 2003, когда после окончания ПедУниверситета искал работу и сравнивал зарплаты учителей и зарплаты в других сферах. Выбор оказался не в пользу школы, увы, хотя с детьми мне работать нравилось.

Цитата (ihateyap @ 14.11.2017 - 19:44)

Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:38) Цитата (ihateyap @ 14.11.2017 - 19:30) Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 19:26) Цитата (ihateyap @ 14.11.2017 - 19:19) я не вру, а отражаю условие задачи. ты занимаешься подменой понятий. В пером случае мы делаем подход на жим лежа 5 раз по три упражнения, во втором - 3 раза по пять упражнений. Врете: "3 раза по 5 яблок" и "5 яблок 3 раза" - абсолютно тождественные и равноправные формы записи дающие совершенно одинаковый результат. И врать про "3 раза" или "5 раз" не надо - в условии совершенно четко написано сколько "раз". с тем, что "3 раза по 5 яблок" и "5 яблок 3 раза" я и не спорю. Однако адаптируя ваше заблуждение к условию задачи от ТС про умножение, ваша задача про яблоки отличается тем, что "3 раза по 5 яблок" отличается от "5 раз по 3 яблока" Отличается процесс - сходил пять раз за тремя яблоками или три раза за пятью яблоками. Но в задаче простой вопрос - сколько яблок. В задаче ребенок должен уметь решать следующее: 15 яблок он получил за пять раз по три яблока или за три раза по пять яблок. Ребенок с задачей не справился - молодец, садись, два.

Где лять таковые условия задачи, поясните мне пож-ста? Где в задаче условие о процессе получения яблок. Ответ - нигде. Это условие установлено искусственно навязанным правилом решения, по моторку надо 3 по 5, а не 5 по 3.
таким образом мысли ребёнка получают лишнюю задачу на вычисление "правильного" ответа, но самое поганое, правило не даёт ответа на вопрос - а почему считать по другому не правильно?

Цитата (ihateyap @ 14.11.2017 - 19:50)

Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:47) Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 19:42) Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:33) подмена  понятий - главное результат и главная задача научить ребёнка этот результат получить. Способы должен выбирать сам ребёнок.Фактологический порядок вычисления не имеет никакого значения.   Имеется только попытка стандартизировать способность ребёнка к мышлению. Вы считаете что достижение результата любым путем -это правильно? Если переводите вопрос из разряда поиска ответа на поставленную задачу в плоскость морали - это не предмет обсуждения. Да, если у задачи три варианта решения с одинаковым результатом, то да. правильно. Именно так должен мыслить человек. В данном случае навязывается не правило решения и наказывается любое от него отхождение. Откуда вы знаете что именно в данном случае наказывается?

Двойкой наказывается, без пояснения причин того, почему он решил неправильно.

Зачем ТС заново перепостил картиночку и задачу из другой темы? юки содрать?

Важным является и то, что в современных учебниках оочень костно и через жопу изложен материал для понимания, как школьный, так и для высшей школы. Лучше ботать своих чад по учебникам образцов 50-х годов. Они писались людьми и главное доступно для людей.
Даже для многих дебилов из данного обсуждения, бггг.

Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 19:39)

Цитата (быстрыйокунь @ 14.11.2017 - 19:38) Знаете, мои школьные годы 1980-1990, в это время вся страна от Камчатки до Бреста училась по одним и тем же учебникам, утвержденным минобром. Не было у нас "множимого", это что-то искусственно придуманное. Вы клевещите на совейскую систему образования

На, учись по правильным учебникам, школота:

калькуляторы, в которых можно было вводить математические уравнения, со скобками, степенями и тд появились лет 20 назад. Если не требовать от ученика развернутого решения-это не совсем правильно.

По ходу все-таки не тот учебник, либо наша учитель просто использовала свои термины
Это есть в учебнике образца 72-го года. Возможно, мы по нему и учились.

Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 19:50)

Цитата (krokky @ 14.11.2017 - 19:50) Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 19:49) Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:47) Цитата (Рекуператор @ 14.11.2017 - 19:42) Цитата (anto08 @ 14.11.2017 - 19:33) подмена  понятий - главное результат и главная задача научить ребёнка этот результат получить. Способы должен выбирать сам ребёнок.Фактологический порядок вычисления не имеет никакого значения.   Имеется только попытка стандартизировать способность ребёнка к мышлению. Вы считаете что достижение результата любым путем -это правильно? Если переводите вопрос из разряда поиска ответа на поставленную задачу в плоскость морали - это не предмет обсуждения. Да, если у задачи три варианта решения с одинаковым результатом, то да. правильно. Именно так должен мыслить человек. В данном случае навязывается не правило решения и наказывается любое от него отхождение. А если в данном случае результат был достигнут просто механическим перемножением двух цифр из условий задачи? А откуда это видно, что простым и механическим? Ну в условии задачи только 2 цифры *числа гыы

Вот это логика, браво!
Ребёнок перемножил (как он решал, никто не спросил, просто напоминаю) 3 и 6 из условия задачи и получил 18 - тупой, а точно такой "правильный среднестатистический" отличник тоже перемножил 3 и 6, но записал 6*3=18 - молодец, пять.

Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 17:27)

Запись E=mc^2 читается как "энергия покоя частицы равна ЕЕ массе, умноженной на квадрат скорости света" ЭТО КОРОТКАЯ ЗАПИСЬ ЗАКОНА!!!!!!!!! Основопологающий момент этого закона, что частица имеет МАССУ, поэтому имеет энергию покоя. Фотон, например, массы не имеет, потому и не имеет энергии покоя. Иначе записать эту формулу НЕЛЬЗЯ ибо теряется ее физический смысл! Вот это непонимание и происходит, когда мы мороженное умножаем на рубли! Я же говорю, в дальнейшем этот сбой в понимании РЕШЕНИЯ задач будет нарастать и придется переучивать.

Херово когда физику по формулам учил а смысла нифига не понимаешь. Вообще-то то с^2 константа - скорость света в вакууме, и мало того физики ядерщики принимают скорость света равной 1и формула приобретает вид E=1*m или вообще выкидывают единичку.

Цитата (krokky @ 14.11.2017 - 19:57)

Вот это логика, браво! Ребёнок перемножил (как он решал, никто не спросил, просто напоминаю) 3 и 6 из условия задачи и получил 18 - тупой, а точно такой "правильный среднестатистический" отличник тоже перемножил 3 и 6, но записал 6*3=18 - молодец, пять.

Для второклассника? -Конечно)
Если он множит 3 литра молока в 6 раз, то решение правильное, если шесть раз множит на три литра молока-нет
И вообщето 2 поставили именно за то КАК он решал
Это сообщение отредактировал Рекуператор - 14 ноя 2017 в 20:00

Цитата (Шифтуя @ 14.11.2017 - 19:51)

Цитата (krokky @ 14.11.2017 - 19:49) Судя по обложке там было так же 2*3=3*2 Вы не видите разницы между абстрактными величинами и заданием ТСа?

Я не вижу в условии задачи, как должно быть записано решение, чтобы считаться правильным.