Физик Митио Каку верит в существование Бога

Цитата (ИванДулин @ 28.03.2019 - 13:26)

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:22) Почему та же самая "эволюция" не привела к появлению разума у иных животных? Не сложились условия у других видов. Если кто-то может спеть в две актавы, а я не могу, то означает ли это что певца с таким диапазоном не существует?

Ну, если очень утрированно, как это я понимаю, изложено у Блаватской Елены.
Так, якобы, всё - от тонких энергий до живой/неживой природы объединено общей эволюцией в рамках планеты..., думаю, и во Вселенной тоже.

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:36)

Да, кстати: а почему у человека условия "сложились", а у иных видов - нет? Они же в одно время существовали, и в одних условиях...

Есть вероятность отличная от нулевой.
На протяжении бесконечно длинного промежутка времени возможно что и муха эволюционирует в нечто думающее и говорящее.
С чего взято утверждение что если что-то произошло с одним видом, то это же должно тут же произойти и с другим?
Эволюция это процесс СЛУЧАЙНЫХ мутаций. Мало того что мутировать может что угодно, сама мутация может быть какой угодно, и что самое важное - эта мутация должна наследоваться в последующие поколения!

Какова вероятность что подкидывая монету она встанет на ребро? Ну крайне не велика. Практически невозможно. Так вот понятие практически применимо только к короткому периоду времени или малому количеству попыток. Терпение и когда нибуть она обязательно упадет на ребро и так будет стоять.
И что прикольно - у меня вчера упала таблетка и она на полу была на ребре... Конечно у таблетки соотношение размеров не такое как у монеты, но все таки факт был.

А, да - понятие вида почитай... Обезьяны, птицы, рыбы - это разные виды. А значит начальные условия для эволюции уже разные. Человек не умеет летать и не дышит под водой...
Это сообщение отредактировал ИванДулин - 28 мар 2019 в 13:47

Цитата (Vadziku @ 28.03.2019 - 13:27)

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:22) Цитата (Vadziku @ 28.03.2019 - 13:14) Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:12) Тююю!  Если бы теория эволюции мозга была верной, на Земле, помимо человека, жили бы и другие РАЗУМНЫЕ виды. А - нет. Это с какого бодуна такие глобальные выводы? "ЭВОЛЮ́ЦИЯ Развитие, процесс постепенного непрерывного количественного изменения кого-чего-н., подготавливающий качественные изменения." У человека "эволюция мозга" привела к появлению разума. Почему та же самая "эволюция" не привела к появлению разума у иных животных? Ты собственно на какой вопрос отвечал? Я спрашивал не определение эволюции, а с чего на Земле обязаны были быть другие разумные виды? Другой разумный вид был, как известно - неандертальцы. Только их кроманьонцы съели.

Не только. Был еще денисовский человек и пока еще не вполне признанный человек флоресский.
А среди их предшественников был такой вид - Человек Разумный. Как думаете - был ли он разумным?
На уровне гипотез - есть вариант в разумные существа записать дельфинов и косаток, но это очень гипотетически.

Для человечества одним из важнейших и очевиднейших признаком разумности является устойчивая тенденция производства орудий, традиция, передающаяся от поколения к поколению. Не потому что так должно быть, а потому что подход к определению наличия или отсутствия разума в первую очередь антропоцентрический.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 мар 2019 в 13:49

Цитата (Vadziku @ 28.03.2019 - 13:30)

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:25) Цитата (Vadziku @ 28.03.2019 - 13:22) Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:17) Наука не признает наличие разума у животных. Аминь. Незачем выдавать свое невежество за мнение науки. Вот тут совершенно согласен! Не выдавайте. Тем более, если доводов нет. У тебя самого-то с доводами как? "Я не знаю - поэтому этого не существует и наука не знает"?

Не так.

То, что наука ДОКАЗАЛА - есть близко к истине, некий финальный результат, во всяком случае до тех пор, пока не доказано иное.

То, что наука выдвигает как ГИПОТЕЗУ - всего лишь взгляд в направлении ПРЕДПОЛАГАЕМОГО финального результата, который может быть в направлении взгляда, а может и не быть.

Так вот, эволюция мозга, как, впрочем, и вообще ВСЕ теории эволюции, всего лишь взгляды. Есть отдельные моменты, ВРОДЕ БЫ свидетельствующие о ПРАВИЛЬНОМ ВЫБОРЕ НАПРАВЛЕНИЯ. Не более.

Цитата (EdwardsON @ 28.03.2019 - 13:43)

Цитата (ИванДулин @ 28.03.2019 - 13:26) Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:22) Почему та же самая "эволюция" не привела к появлению разума у иных животных? Не сложились условия у других видов. Если кто-то может спеть в две актавы, а я не могу, то означает ли это что певца с таким диапазоном не существует? Ну, если очень утрированно, как это я понимаю, изложено у Блаватской Елены. Так, якобы, всё - от тонких энергий до живой/неживой природы объединено общей эволюцией в рамках планеты..., думаю, и во Вселенной тоже.

В топку. Потому что чушь.

Мулдашева ещё приплети, эзотерик хренов.

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:36)

Цитата (Rofey @ 28.03.2019 - 13:35) Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:24) Цитата (Rofey @ 28.03.2019 - 13:20) Впальто Цитата Наука не признает наличие разума у животных. Научное определение разума в студию пожалуйста. А так же критерии оценки разумности, в том числе, для животных. Нунах! Вас в гугле забанили, что вы азбуку самостоятельно открыть не можете? А по критериям оценки, в т.ч. для животных - это опять же с наукой спорьте. Нет, не забанили, просто интересно какие это учёные сделали вывод о том, что разум у животных отсутствует и какой смысл ты вкладываешь в это определение. Как бы горилла Коко и шимпанзе Канзи были бы против того, что у них нет разума, равно как и учёные, которые их исследовали. Но это человекообразные обезьяны, согласен, а вот белоплечие Капуцины живут в каменном веке, используя каменные орудия труда - это уже можно считать разумностью или нет ? Так что не стоит бросаться такими громкими заявлениями, если не понимаешь сути вопроса. Так с этим - к ученым.

И снова - не надо выдавать свое невежество за мнение ученых.

Цитата (ИванДулин @ 28.03.2019 - 13:44)

А, да - понятие вида почитай... Обезьяны, птицы, рыбы - это разные виды. А значит начальные условия для эволюции уже разные. Человек не умеет летать и не дышит под водой...

Так же, как и обезьяна, к примеру. Или слон.

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:49)

Цитата (ИванДулин @ 28.03.2019 - 13:44) А, да - понятие вида почитай... Обезьяны, птицы, рыбы - это разные виды. А значит начальные условия для эволюции уже разные. Человек не умеет летать и не дышит под водой... Так же, как и обезьяна, к примеру. Или слон.

Кому то крылья, кому то разум... Что слону? А хз зачем он вообще нужен.

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:40)

Цитата (Vadziku @ 28.03.2019 - 13:31) Понятно "ищите в гугле что я вам тут нафантазировал" Набираешь слово "разум" - и к тебе тотчас выскакивает миллион ссылок. И научных, и не очень. Рекомендую выбирать всё же научные. Кстати... насколько мне известно, термин "разум" обладает ТОЛЬКО научными понятиями. В смысле - религия в это вопрос не вмешивается, просто соглашается с наукой - да, человек обладает разумом. Нет, животные разумом не обладают. А вот взгляды на ПРИЧИНЫ этого - отличаются. Но спорить по данному поводу - пустое.

Твоему невежеству мало что известно, поэтому то, что ты принимаешь за "научные ссылки" является фантазиями таких же невежд, как и ты сам

Цитата (Vadziku @ 28.03.2019 - 13:49)

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:36) Цитата (Rofey @ 28.03.2019 - 13:35)   Так что не стоит бросаться такими громкими заявлениями, если не понимаешь сути вопроса. Так с этим - к ученым. И снова - не надо выдавать свое невежество за мнение ученых.

Мил-человек, ты в зеркало давно смотрел?

Мне неудобно говорить, что в вопросах биологии я разбираюсь как раз профессионально. Ну вот - так получилось...

Цитата (EdwardsON @ 28.03.2019 - 13:43)

Цитата (ИванДулин @ 28.03.2019 - 13:26) Не сложились условия у других видов. Если кто-то может спеть в две актавы, а я не могу, то означает ли это что певца с таким диапазоном не существует? Ну, если очень утрированно, как это я понимаю, изложено у Блаватской Елены. Так, якобы, всё - от тонких энергий до живой/неживой природы объединено общей эволюцией в рамках планеты..., думаю, и во Вселенной тоже.

Не читайте на ночь бред о "тонких энергиях"

Цитата (ИванДулин @ 28.03.2019 - 13:51)

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:49) Цитата (ИванДулин @ 28.03.2019 - 13:44) А, да - понятие вида почитай... Обезьяны, птицы, рыбы - это разные виды. А значит начальные условия для эволюции уже разные. Человек не умеет летать и не дышит под водой... Так же, как и обезьяна, к примеру. Или слон. Кому то крылья, кому то разум...

Неверно.
Мозг и у птиц есть. А разума - нет.

Цитата

Что слону? А хз зачем он вообще нужен.

Тогда - зачем ты здесь?

Цитата (Vadziku @ 28.03.2019 - 13:51)

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:40) Цитата (Vadziku @ 28.03.2019 - 13:31) Понятно "ищите в гугле что я вам тут нафантазировал" Набираешь слово "разум" - и к тебе тотчас выскакивает миллион ссылок. И научных, и не очень. Рекомендую выбирать всё же научные. Кстати... насколько мне известно, термин "разум" обладает ТОЛЬКО научными понятиями. В смысле - религия в это вопрос не вмешивается, просто соглашается с наукой - да, человек обладает разумом. Нет, животные разумом не обладают. А вот взгляды на ПРИЧИНЫ этого - отличаются. Но спорить по данному поводу - пустое. Твоему невежеству мало что известно, поэтому то, что ты принимаешь за "научные ссылки" является фантазиями таких же невежд, как и ты сам

Желаете продолжить обсуждение моей пЭрсоны, или вернетесь к теме?

Цитата (ИванДулин @ 28.03.2019 - 13:44)

Эволюция это процесс СЛУЧАЙНЫХ мутаций. Мало того что мутировать может что угодно, сама мутация может быть какой угодно, и что самое важное - эта мутация должна наследоваться в последующие поколения!

Плюс к тому эволюция одних видов влияет на эволюцию других.
Если экологическая ниша занимается одним видом, который успел раньше, то эволюция других видов, претендующих на ту же нишу, замедляется.

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:55)

Неверно. Мозг и у птиц есть. А разума - нет.

А я про мозг ничего не говорил

Цитата

Тогда - зачем ты здесь?

Так срачь же!!!
Это сообщение отредактировал ИванДулин - 28 мар 2019 в 13:59

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:56)

Желаете продолжить обсуждение моей пЭрсоны, или вернетесь к теме?

А с тобой есть что обсуждать по теме?
Ты пока отсылок на правила поиска в гугле и неведомую "науку" ничего не сказал

Цитата (Vadziku @ 28.03.2019 - 13:59)

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:56) Желаете продолжить обсуждение моей пЭрсоны, или вернетесь к теме? А с тобой есть что обсуждать по теме?

Ну, на нет - и суда нет.
Слив заЩЩитан.

Цитата

Ты пока отсылок на правила поиска в гугле и неведомую "науку" ничего не сказал

лишнее
Это сообщение отредактировал Vadziku - 28 мар 2019 в 14:04

Цитата (ИванДулин @ 28.03.2019 - 13:58)

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:55) Неверно. Мозг и у птиц есть. А разума - нет. А я про мозг ничего не говорил

А про крылья у человека (точнее, отсутствие таковых) говорил?

Цитата

Цитата Тогда - зачем ты здесь? Так срачь же!!!

А, ну это - основание, канеш.

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:54)

Мне неудобно говорить, что в вопросах биологии я разбираюсь как раз профессионально. Ну вот - так получилось...

Что это за профессиональный биолог такой, который так плавает в вопросах эволюции?

Я боюсь вас кто-то обманул по поводу вашего профессионализма

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 14:03)

А про крылья у человека (точнее, отсутствие таковых) говорил?

Нет, не говорил.
Странные вопросы. Вроде пишу достаточно простые посты. Все четко написано.
С чего вдруг мне приписывается то чего не было? Трудно скролл нажать и прочитать не по диагонали?

Цитата (ИванДулин @ 28.03.2019 - 14:13)

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 14:03) А про крылья у человека (точнее, отсутствие таковых) говорил? Нет, не говорил. Странные вопросы. Вроде пишу достаточно простые посты. Все четко написано. С чего вдруг мне приписывается то чего не было? Трудно скролл нажать и прочитать не по диагонали?

Так срачь же!
Это сообщение отредактировал Впальто - 28 мар 2019 в 14:13

Мозг есть у всех...сознание тоже...разум у человека и человекообразных обезьян..
Размеры мозга не влияют на разум...
Если человек будет расти в одиночестве то будет животным...если Маугли то будет копировать тех животных с которыми будет обитать и о разуме стоит забыть...
Разум развивается дрессировкой и только до определённого возраста...из взрослых особей Маугли человека уже не сделать...а богов разных много и верить в них глупо...хотя смотря на Гундяева и Кадырова начинаю колебаться может все же намолили)

Каку каки не скажет

Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:40)

Кстати... насколько мне известно, термин "разум" обладает ТОЛЬКО научными понятиями. В смысле - религия в это вопрос не вмешивается, просто соглашается с наукой - да, человек обладает разумом. Нет, животные разумом не обладают.

Ну хватит уже свои выводы выдавать за научные. Существует даже такая наука -когнитиивная этология, изучающая интеллект животных и рассудочную деятельность. Если бы ученые считали, что разума у животных нет, на кой хрен создавать целую науку?
Это сообщение отредактировал XuTPoMoPDbIu - 28 мар 2019 в 15:12