Нам говорят: вот докажите, что Бога нет

Цитата (Ieronim @ 1.03.2015 - 21:14)

Только в 12 веке наука начинает оживать. Что собственно и вылилось в гелиоцентрическую систему и прочие ништяки.

Кто создатель геоцентрической системы?

Цитата (Cka3a4huk @ 1.03.2015 - 21:12)

Но христиане тут не при чем )) Я как-то читал книгу французкого автора (не помню) о том, почему в римской империи так и не случилось технической революции. В её восточной части (Византии) на протяжении следующих 1000 лет технической революции так же не произошло. Китайцы тоже многое изобрели и даже раньше европейцев, но к приходу последних в азию - оказались технически отсталыми. Во-общем это сложное явление )

Тут есть над чем рассуждать.
Но христиане сыграли очень негативную роль, это очевидно.
очень интересно это частично описано в "Евклидовом Окне" у Млодинова.

Религия и ВЕРА разные вещи.

Цитата (Ieronim @ 1.03.2015 - 21:14)

Цитата (barrabass @ 1.03.2015 - 21:09) геоцентрическую систему христиане из пальца высосали? и поинтересуйтесь происхождением слова мракобесие Нет, не из пальца. А вы это к чему? Я же вам говорю, что пришли христиане к власти и мир погрузился на 1000 лет в темные века. Только в 12 веке наука начинает оживать. Что собственно и вылилось в гелиоцентрическую систему и прочие ништяки. Кстати примерно в жто время многие монархи отправляли своих посланников на восток, охотиться за знаниями античности. Во многом кстати крестовые походы "открыли глаза" европейцам на античный мир.

античным наследием христиане начали пользоваться раньше,чем вы пишете : те же догмы вряд ли были бы выработаны без античной философии,да и та же геоцентрическая картина родом из античного мира
Это сообщение отредактировал barrabass - 1 мар 2015 в 21:20

Цитата (solvent @ 1.03.2015 - 21:12)

kreker83, по теме есть что? Гифки и я лепить могу.

По какой теме? В вашем ответе не было никакой аргументации, только эмоциональный срыв, поэтому вы достойны только гифки.

Цитата (JonKon @ 1.03.2015 - 21:16)

Кто создатель геоцентрической системы?

Вы наверное сейчас скажете что Коперник, а я вам скажу что Аристарх создал первую гелиоцентрическую систему в 3м веке до нашей эры.

Добавлено в 21:22

Цитата (barrabass @ 1.03.2015 - 21:19)

античным наследием христиане начали пользоваться раньше,чем вы пишете : те же догмы вряд ли были бы выработаны без античной философии,да и та же геоцентрическая картина родом из античного мира

что вы мне тут про догмы?!
Я вам про научную картину мира, которую во многом хритиане на 1000 лет спустили в унитаз. Им не было интересно как устроен мир, они до хрипоты спорили о вечной борьбе бабра с ослом, о триединстве бога и о символах веры.

Про то, что гелиоцентрическая система была предложена уже в 3м веке до нэ я написал выше.

Цитата (skochkarev @ 1.03.2015 - 21:14)

Цитата (kreker83 @ 1.03.2015 - 16:51) Безотносительно вопроса существования бога, одно из главных заблуждений воинтсвующих атеистов - это то, что наука, а точнее ее следствия, в виде спутниковых тарелок, компьютеров, космических путешествий т.п., могут сделать человека счастливым. Тут ещё такое дело, что многие видные учёные были одновременно верующими людьми. Эти две области сугубо ортогональны - одна никак не зависит от другой. Более того, многие уверились в существовании Бога просто потому, что трудно без Творца объяснить гармонию природы, ту или иную симметричность в законах или мотивацию случайного отбора. Да и ответить на банальнейший вопрос - почему обезьяны вдруг перестали превращаться в людей - никто не может. Как ни крути, идея Бога позволяет объяснить многие явления или теории простым и логичным путём. А вот без Бога ту же самую теорию приходится объяснять другими теориями, допущениями и аксиомами. Чем дальше, тем сложнее и неправдоподобнее.

Многие видные учёные были верующими в те времена, когда общество было очень религиозным. Сейчас 80-90 процентов учёных - атеисты. Хотя чистая, незамутненная догмами конкретных религий вера во что-то метафизическое может худо-бедно уживаться с научной мыслью.
Обезьяны не перестали превращаться, они и не превращались. Человек и другие обезьяны имеют общего предка. А эволюция продолжается, да. Но она не всегда приводит к изменениям и "превращением", кстати. Мечехвосты не меняются уже 350 млн. лет.

Цитата (Ieronim @ 1.03.2015 - 21:20)

Аристарх создал первую гелиоцентрическую систему в 3м веке до нашей эры.

Почему его не поддержали?
Христианство помешало?

Цитата (Alchervyan @ 1.03.2015 - 10:16)

....И я ничего не имею против вашей веры, пока вы её носите в себе молча......

Я ни чего не имею против вашего атеизма, пока вы её носите в себе молча.

Вот больным неймется, что тем, что этим...

Цитата (Ieronim @ 1.03.2015 - 21:17)

Цитата (Cka3a4huk @ 1.03.2015 - 21:12) Но христиане тут не при чем )) Я как-то читал книгу французкого автора (не помню) о том, почему в римской империи так и не случилось технической революции. В её восточной части (Византии) на протяжении следующих 1000 лет технической революции так же не произошло. Китайцы тоже многое изобрели и даже раньше европейцев, но к приходу последних в азию - оказались технически отсталыми. Во-общем это сложное явление ) Тут есть над чем рассуждать. Но христиане сыграли очень негативную роль, это очевидно. очень интересно это частично описано в "Евклидовом Окне" у Млодинова.

Совершенно не очевидна.
Я думаю роль христиан в этом была ничтожна.

Для развития человечества вера очевидно вредна, преподавать пудрить детям мозги в школе - преступление. Верой оправдывают самые дерьмовые поступки, моралью такие не оправдать.

Цитата (Ieronim @ 1.03.2015 - 21:20)

Цитата (JonKon @ 1.03.2015 - 21:16) Кто создатель геоцентрической системы? Вы наверное сейчас скажете что Коперник, а я вам скажу что Аристарх создал первую гелиоцентрическую систему в 3м веке до нашей эры. Добавлено в 21:22 Цитата (barrabass @ 1.03.2015 - 21:19) античным наследием христиане начали пользоваться раньше,чем вы пишете : те же догмы вряд ли были бы выработаны без античной философии,да и та же геоцентрическая картина родом из античного мира что вы мне тут про догмы?! Я вам про научную картину мира, которую во многом хритиане на 1000 лет спустили в унитаз. Им не было интересно как устроен мир, они до хрипоты спорили о вечной борьбе бабра с ослом, о триединстве бога и о символах веры. Про то, что гелиоцентрическая система была предложена уже в 3м веке до нэ я написал выше.

в ту научную картину отлично вписывалось и обожествление чисел )))

Цитата (JonKon @ 1.03.2015 - 21:23)

Почему его не поддержали? Христианство помешало?

Да потому же, почему вы спорите с очевидностью эволюции. Потому же почему сейчас мудаки из ИГИЛА громят древние статуи. Все из за невежества мой друг, из за невежества.
Собственно вывод из этого вот какой - ранние христиане были оголтелыми, невежественными фанатиками, которые все к хуям разрушили, а потом не могли понять как построить водопровод, я уж про термы не говорю. Об чем речь, если до 13 века во многих странах Европы, люди не могли время точно определять, определение было примерным. И час летом был длиннее чем зимой. Потому религия это ужасно, а знания и наука это сила и прогресс.

Цитата (kreker83 @ 1.03.2015 - 21:19)

По какой теме? В вашем ответе не было никакой аргументации, только эмоциональный срыв, поэтому вы достойны только гифки.

Видимо, вы иностранец и плохо умеете читать по-русски.

Вообще вся ваша вера зиждется на страхе, страхе
исчезнуть навсегда. Как же, я такой умный и красивый пойду на гумус.
Трусы поганые, идите лесом...
Сорри за выделение, не хочу чтоб мимо проходили.
Это сообщение отредактировал amax - 1 мар 2015 в 21:33

Цитата (LucoS @ 1.03.2015 - 21:24)

Цитата (Alchervyan @ 1.03.2015 - 10:16) ....И я ничего не имею против вашей веры, пока вы её носите в себе молча...... Я ни чего не имею против вашего атеизма, пока вы её носите в себе молча. Вот больным неймется, что тем, что этим...

Атеисты не взрывают ради атеизма людей, не принимают дискриминационных законов. Раз религия порождает фанатиков и эксплуатацию, ей надо что-то противопоставить, причем вслух.

О, ёбтыть, опять ебанувшися на атеизме истерики на ЯПе закатывают. ТС, так всё же, обвиняя оппонентов в тупости ты мож быть снизойдёшь до математически выверенных выкладок в пользу твоей точки зрения? Или это ниже твоего достоинства, дураков учить?

Цитата (barrabass @ 1.03.2015 - 21:26)

в ту научную картину отлично вписывалось и обожествление чисел )))

ВСе верно. Популяризатор обожествления чисел был Пифагор, он как раз придумал четные и нечетные числа, придумал квадратные числа, теорему еще доказал. А еще он обнаружил несоизмеримость диагонали и стороны квадрата, что равносильно иррациональности числа корень из 2. После этого он объявил эту цифру мистической, а потом его понесло и он начал обожествлять цифры. Хотя это было свойственно не только античной культуре.

И да, обожествление чисел не вписывалось в научную картину мира, потому что не является ей. Пифагор к примеру запрещал ученикам рассуждать на тему иррациональных чисел, потому что не понял их природы. Одного ученика он даже убил, за нарушение этого запрета.

Цитата (Ieronim @ 1.03.2015 - 21:27)

Цитата (JonKon @ 1.03.2015 - 21:23) Почему его не поддержали? Христианство помешало? Да потому же, почему вы спорите с очевидностью эволюции. Потому же почему сейчас мудаки из ИГИЛА громят древние статуи. Все из за невежества мой друг, из за невежества. Собственно вывод из этого вот какой - ранние христиане были оголтелыми, невежественными фанатиками, которые все к хуям разрушили, а потом не могли понять как построить водопровод, я уж про термы не говорю. Об чем речь, если до 13 века во многих странах Европы, люди не могли время точно определять, определение было примерным. И час летом был длиннее чем зимой. Потому религия это ужасно, а знания и наука это сила и прогресс.

Что помешало "продвинутому" античному миру развит науку, не останавливаясь на подогреве пола или водопроводе?
Что помешало Китаю?

Цитата (Centipede @ 1.03.2015 - 21:29)

Атеисты не взрывают ради атеизма людей, не принимают дискриминационных законов. Раз религия порождает фанатиков и эксплуатацию, ей надо что-то противопоставить, причем вслух.

За последний век столько уже войн было, развязанных атеистами.
Это сообщение отредактировал JonKon - 1 мар 2015 в 21:36

Цитата (solvent @ 1.03.2015 - 21:28)

Цитата (kreker83 @ 1.03.2015 - 21:19) По какой теме? В вашем ответе не было никакой аргументации, только эмоциональный срыв, поэтому вы достойны только гифки. Видимо, вы иностранец и плохо умеете читать по-русски.

Угадал!

Цитата

Что помешало "продвинутому" античному миру развит науку, не останавливаясь на подогреве пола или водопроводе?

Падение Римской империи (да и Римская империя развивала науку сугубо прикладной направленностью, в отличии от Греков, которых привлекала стройность абстрактных теорий)
Китай не добился из за отсутствия демократических институтов.

Цитата

За последний век столько уже войн было, развязанных атеистами.

Вы считаете Гитлера атеистом?
Это сообщение отредактировал Ieronim - 1 мар 2015 в 21:38

Цитата (Ieronim @ 1.03.2015 - 21:27)

Цитата (JonKon @ 1.03.2015 - 21:23) Почему его не поддержали? Христианство помешало? Да потому же, почему вы спорите с очевидностью эволюции. Потому же почему сейчас мудаки из ИГИЛА громят древние статуи. Все из за невежества мой друг, из за невежества. Собственно вывод из этого вот какой - ранние христиане были оголтелыми, невежественными фанатиками, которые все к хуям разрушили, а потом не могли понять как построить водопровод, я уж про термы не говорю. Об чем речь, если до 13 века во многих странах Европы, люди не могли время точно определять, определение было примерным. И час летом был длиннее чем зимой. Потому религия это ужасно, а знания и наука это сила и прогресс.

ну вот опять про Европу,до13-го византийская империя была центром культуры ,а не Европа

Цитата (Ieronim @ 1.03.2015 - 21:37)

Цитата Что помешало "продвинутому" античному миру развит науку, не останавливаясь на подогреве пола или водопроводе? Падение Римской империи (да и Римская империя развивала науку сугубо прикладной направленностью, в отличии от Греков, которых привлекала стройность абстрактных теорий) Китай не добился из за отсутствия демократических институтов.

Ай-ай-ай. Всем что-то мешало.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_re.../1g26-all.shtml

Цитата (Ieronim @ 1.03.2015 - 21:37)

Вы считаете Гитлера атеистом?

Он был скорее оккультистом.
США что неймётся?
Это сообщение отредактировал JonKon - 1 мар 2015 в 21:43

Цитата (barrabass @ 1.03.2015 - 21:39)

ну вот опять про Европу,до13-го византийская империя была центром культуры ,а не Европа

я же вам говорю, что христианство, в том числе и византийское уничтожило все античные знания (кстати в западной Римской империи знания начали уничтожать христиане из Восточноевропейской империи, которая потом стала Византией). Само по себе раннехристианское мировоззрение было не способно принять научные знания античности (см пример ИГИЛ).

Цитата (JonKon @ 1.03.2015 - 21:36)

Цитата (Centipede @ 1.03.2015 - 21:29) Атеисты не взрывают ради атеизма людей, не принимают дискриминационных законов. Раз религия порождает фанатиков и эксплуатацию, ей надо что-то противопоставить, причем вслух. За последний век столько уже войн было, развязанных атеистами.

Во имя атеизма? Нет. Это как сказать "самая страшная война была начата вегетарианцами", только потому, что Гитлер им был. Так что религия является причиной войн, а атеизм - нет.