А кто победил в войне?

Цитата (НемАсквич @ 15.04.2019 - 04:00)

По данным статистического справочника, во время войны США нам осуществляли два типа поставок за наличный расчет и по ленд-лизу. Как это вы говорите)) И Фсе))

Я вот тоже следил краем глаза и так и не понял о каком золоте речь - вполне себе были поставки из США за наличный расчет.
Только они не имеют отношения к Ленд-Лизу.

Цитата (нуакакже @ 15.04.2019 - 14:18)

Цитата (НемАсквич @ 15.04.2019 - 04:00) По данным статистического справочника, во время войны США нам осуществляли два типа поставок за наличный расчет и по ленд-лизу. Как это вы говорите)) И Фсе)) Я вот тоже следил краем глаза и так и не понял о каком золоте речь - вполне себе были поставки из США за наличный расчет. Только они не имеют отношения к Ленд-Лизу.

Суть в том что СССР договор о ленд-лизе подписал 11 июня 1942. Все поставки до этого договора осуществлялись в рамках договоренностей Московской конференции о предоставлении СССР займа в 1 млрд долларов на приобретение необходимых товаров. Вот человек и убежден что кроме поставок за наличный расчет и поставок по ленд-лизу был еще один тип поставок по кредитному договору. Но человек просто не знает что все поставки осуществленные в том числе по московскому протоколу вошли в ленд-лиз и оплачивались по условиям ленд-лиза, а не по договоренностям принятым на Московской конференции о возврате кредита.
То же самое сделал и ГБ подведя поставки вооружения осуществляемого в кредит, с осени 1941 года под договор от 27 июля 1942 года "о Военной помощи"

Ну, если Вы детям объясняете, что фашисты (не просто немцы, а именно - фашисты) хотели только захватить землю, то они отвечают Вам совершенно правильно. Главная задача фашизма (немецкого национал-социализма) - утвердить примат немецкой нации на всех захваченных территориях. То есть либо искоренить покоренные народы, либо сделать их биороботами, прислугами, ограниченными в правах по факту рождения.
Вот тогда бы дети задумались.
А так-то - вон в Поволжье немцы и до войны жили. И неплохо жили - земли хватало.

Цитата (Chudilo @ 13.04.2019 - 23:07)

Цитата (Sidorini @ 13.04.2019 - 22:58) Цитата (awolfman @ 13.04.2019 - 11:46) Цитата (Sidorini @ 13.04.2019 - 22:25) Или вот такая была пропаганда , что немцы хотели сделать из русских рабов. Это не было пропагандой, Ленинград Гитлер вполне реально хотел стереть с лица земли. Цитата Генерал-полковник Ф. Гальдер отметил в своём дневнике после совещания: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Хотел бы- стер бы. Город простреливался артилерией. Но за всю блокаду по городу выпустили только 250 тысяч снарядов. Недельная норма пары-тройки артилерийских дивизионов. И захватывать Ленинград Гитлир не хотел. Вошедшим в город частям была дана команда выйти. Именно из за войны. Именно из за сопротивления СССР. Ведь немцам пришлось бы кормить 4 млн. лишних ртов. Это абсолютно невозможно. А сдались бы 22-го, никакой блокады бы небыло. Кировский завод работал бы на полную мощность на нужды рейха, как чехословатские заводы или заводы Франции. А есть еще одна версия почему немцы не стали брать Ленинград. По той же самой причине почему и в 1918-19 годах немцы не стали входить в Петроград. На дверях многих питерских квартир и в 1918 и в 1941 было написано много немецких фамилий. Многие их ошибочно принимали за еврейские, но это были немецкие фамилии.

Вот идиот. Немцы честно пытались штурмовать город в начале сентября , но умелой обороной с поддержкой корабельной артиллерии штурм был отбит, и тогда немцы решили задушить город блокадой а танковые части предназначенные для взятия города перебросили под Москву. Потом еще посчитали что захват укрепленного города обошелся бы примерно в 100 000 солдат и решили что к зиме он и так вымрет.

Цитата (Andrey1967 @ 14.04.2019 - 03:39)

лучшим доказательством победы и подвига был бы более высокий уровень жизни народа. соловья баснями не кормят и чем дальше страна будет проваливаться в коррупцию и нищету, тем бесполезнее будут рассказы о героях пионерах. это, увы, аксиома.

Мне мать рассказывала как жилось после войны. Реально впроголодь жилось, жилья не хватало, до 49 года жили в землянке! Это ещё повезло что жили они в районе села Кагальник относительно тёплый и плодородный край. И знаете? Ощущали себя победителями. А знаете почему? Потому что пытались строить жизнь для себя и других, а не только для себя. Жили дружно, дружили не соседями а дворами больших домов, никого в обиду не давали. Была вполне себе не плохая национальная идея, строить социализм для своих детей. И они его строили.

З.Ы. Так что если вы своих предков победителями не считаете, вспомните, а как им жилось? Так же о загранке мечтали или быть может о новом айфоне? А так же вспомните, что вы лично сделали что бы в стране жилось хорошо всем, а не только вам.

Цитата (dimon054 @ 15.04.2019 - 10:11)

Цитата (Chudilo @ 13.04.2019 - 23:07) Цитата (Sidorini @ 13.04.2019 - 22:58) Цитата (awolfman @ 13.04.2019 - 11:46) Цитата (Sidorini @ 13.04.2019 - 22:25) Или вот такая была пропаганда , что немцы хотели сделать из русских рабов. Это не было пропагандой, Ленинград Гитлер вполне реально хотел стереть с лица земли. Цитата Генерал-полковник Ф. Гальдер отметил в своём дневнике после совещания: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Хотел бы- стер бы. Город простреливался артилерией. Но за всю блокаду по городу выпустили только 250 тысяч снарядов. Недельная норма пары-тройки артилерийских дивизионов. И захватывать Ленинград Гитлир не хотел. Вошедшим в город частям была дана команда выйти. Именно из за войны. Именно из за сопротивления СССР. Ведь немцам пришлось бы кормить 4 млн. лишних ртов. Это абсолютно невозможно. А сдались бы 22-го, никакой блокады бы небыло. Кировский завод работал бы на полную мощность на нужды рейха, как чехословатские заводы или заводы Франции. А есть еще одна версия почему немцы не стали брать Ленинград. По той же самой причине почему и в 1918-19 годах немцы не стали входить в Петроград. На дверях многих питерских квартир и в 1918 и в 1941 было написано много немецких фамилий. Многие их ошибочно принимали за еврейские, но это были немецкие фамилии. Вот идиот. Немцы честно пытались штурмовать город в начале сентября , но умелой обороной с поддержкой корабельной артиллерии штурм был отбит, и тогда немцы решили задушить город блокадой а танковые части предназначенные для взятия города перебросили под Москву. Потом еще посчитали что захват укрепленного города обошелся бы примерно в 100 000 солдат и решили что к зиме он и так вымрет.

Чо ты ему объясняешь? У этого человека просто не в порядке с кукушечкой. Логика же просматривается в его посте просто "железная", в городе жили немцы и немцы подумали, а давайте не будем брать город, а просто заморим жителей голодом?
С этим товарищем всё ясно, просто не отвечайте на его высеры и тролль умрёт от голода.

всех, кто пиздит "щас пили б баварское" сажать вот так, и крутить "Иди и смотри" пока про пиво не забудет

Цитата (mersedes60 @ 15.04.2019 - 00:25)

А Первый Московский протокол подписан 1 октября 1941-го г. и на всю сумму поставок по этому протоколу оформлен кредит (процентный начало выплат процентов установлено на 1947-й год). Для обеспечения этого кредита СССР отправило золото. Это про Эдинбург.

Я здесь могу предположить лишь три варианта:
1. Сами вы документы, мне отправленные, не изучали, в лучшем случае - прошлись по верхам и запомнили пару дат. то есть, врёте по незнанию.
2. С документами вы ознакомились, но понять написанное оказались не в силах. И врёте по невежеству.
3. Вы таки знаете правду и искажаете факты. То есть, врёте осознанно, хотя лично мне неясно, с какой целью.

Цитата (snike912 @ 14.04.2019 - 16:20)

masik172 Цитата ,тупо не было пороха и пуговиц для шинелей, Подтверждаю

Ну да, конечно. Без пуговиц для парадной, не полевой формы, было не победить.

Цитата (начпо @ 15.04.2019 - 18:14)

Цитата (snike912 @ 14.04.2019 - 16:20) masik172 Цитата ,тупо не было пороха и пуговиц для шинелей, Подтверждаю Ну да, конечно. Без пуговиц для парадной, не полевой формы, было не победить.

А без медикаментов и медоборудования?

Цитата (НемАсквич @ 15.04.2019 - 13:37)

Цитата (начпо @ 15.04.2019 - 18:14) Цитата (snike912 @ 14.04.2019 - 16:20) masik172 Цитата ,тупо не было пороха и пуговиц для шинелей, Подтверждаю Ну да, конечно. Без пуговиц для парадной, не полевой формы, было не победить. А без медикаментов и медоборудования?

Просмотрел беседу. Хотел выстроить все по порядку, но много получается. Если в крадце.

Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 17:00)

Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 16:55) Товарисччч. Почему вы в своем горячем спиче не пишете что "победили благодаря пиндосам и их экономике,которые смогли своими ресурсами весь мир снабдить,и англичан,и СССР и Китай"   ЗА ЗОЛОТО. ЗА ЗОЛОТО. Вот мне одно интересно - в наше время, когда давно известны и совершенно не секретны условия поставок по ленд-лизу, объёмы, условия оплаты и прочее - вы такую хуйню несёте по незнанию или осознанно пиздите?

Это начало беседы

Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 17:39)

Цитата (Ptizo @ 14.04.2019 - 17:05) Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 16:29) Цитата (snike912 @ 14.04.2019 - 15:21) Gadsanta Цитата Возможно для вас это будет новинкой, но в июль 1942 для командования РККА провал фронта, еще далеко от Сталинграда был вторым по важности. С самого начала 1942 шло наступление РККА, весной оно завязло, летом готовились крупные операции под Ленинградом и Ржевом,. Сталинградская оборонительная грозила катастрофой лишь в середине августа. А в этот момент под Ржевом все неплохо начиналось и под Ленинградом были первые успехи. Но по причине нехватки боеприпасов, нечем было дальше проламывать оборону для пехоты. Как ни крути, а в 42 было много наступлений у нас, жаль сил мало. Я не спорю. Я говорю что воевать имея в союзниках США и Британию, гораздо легче. Фюрер метался как подорванный, перетаскивая свои обескровленные дивизии с Курской дуги на Сицилию, с Кавказа в Африку и т.д. А если бы этого не было? У нас привыкли козырять типа это мы одни победили фашизм. А вот хуя. Не сдерживай амеры Японию, те перерезали бы Транссиб и пиздец. Сибирские дивизии под Москву на лыжах бы добирались? Не случись помощи всех стран, я думаю что СССР бы и сейчас существовал где-то в Сибири, как Северная Корея например. Хочется уточнить насчет пиздеца. Амеры Японию сдерживали слегка в другом месте. И выделяйте, если это возможно, жирным шрифтом, можно даже подчеркнуть, " я думаю " в вашем тексте, а то жутко читать про перерез или недорез Транссиба. Амеры Японию сдерживали. Точка. Война - это, прежде всего, противостояние экономик, а уж потом - управление танчиками. Образцово показательный пример не правды )) благодарю. "Амеры Японию сдерживали. Точка. " Это не так. Японию на Дальнем Востоке сдерживала РККА. Которая и разъебашила квантунскую группировку в 45 году и группировки на Курильских островах. Но звучит ощень красиво. Особенно про ТОЧКУ. Амеры то же сдерживали. Но значительно южнее. Значительно. Ближе к Австралии. Что касается "Война - это, прежде всего, противостояние экономик, а уж потом - управление танчиками." тут ничего не попишешь. Придется соглашаться. Тем более что все это обсосано в одноименном произведении Капитал. Автор Карл Маркс. Вы конечно же читали ? Будем дискутировать про благотворительность Родшильдов ? или сразу про Рокфеллера начнем ?

Это продолжение

Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 18:16)

Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 17:06) Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 17:03) что вы имеете ввиду ? О ленд-лизе, полностью оплаченном золотом, об эсминцах, вывозящих золотой запас СССР в США и так далее. Насчет хуйни. Эсминец который я имел ввиду это Эдинбург. СССР не входил в американскую программу ленд-лиза, и был включен в нее 11 июня 1942 года. До этого времени все поставки оплачивались по факту. Золотом. Ну или $выми кредитами под гарантии физического золота. Все договоренности после 11 июня 1942 года были номинированы то же в $ и надеюсь вам, как активному пользователю интернета известно, до определенного момента, $ и золото имели жесткую связь. Т.е. обменивались. Может на вас досрочно эксперимент с суверенным интернетом провели? А вы и не в курсе.

Еще продолжение

Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 18:53)

Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 18:41) Это дата получения первого золотого транша в счет обеспечения американского кредита ессесно в $ ( это принципиально ) на приобретение американской военной техники ВНЕ программы ленд лиза. Проверьте ваше подключение к мировой паутине. Это дата подписания первого протокола по ленд-лизу для СССР. Да, под обеспечение американским кредитом - и что? В чём принципиальная разница поставки США товаров, произведённых именно в США, от поставки товаров, закупленных ими же для этого где-то ещё?

Еще продолжение. Ответ не понял. Хуйня какая то. Америка поставляла токо свое.

mersedes60
Все? Нет?

Цитата (НемАсквич @ 14.04.2019 - 18:20)

Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 23:16) Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 17:06) Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 17:03) что вы имеете ввиду ? О ленд-лизе, полностью оплаченном золотом, об эсминцах, вывозящих золотой запас СССР в США и так далее. Насчет хуйни. Эсминец который я имел ввиду это Эдинбург. СССР не входил в американскую программу ленд-лиза, и был включен в нее 11 июня 1942 года. До этого времени все поставки оплачивались по факту. Золотом. Ну или $выми кредитами под гарантии физического золота. Все договоренности после 11 июня 1942 года были номинированы то же в $ и надеюсь вам, как активному пользователю интернета известно, до определенного момента, $ и золото имели жесткую связь. Т.е. обменивались. Может на вас досрочно эксперимент с суверенным интернетом провели? А вы и не в курсе. Это ложь золотом не оплачивалось ничего, до 11 июня 1942 года действовал первый Московский протокол, по которому поставки осуществлялись в кредит, оплата кредита должна производиться после войны. После включения СССР в программу ленд-лиза, товары поставленные по московскому протоколу с момента подписания в сентябре 1941 года и до момента включения СССР в программу ленд0лиза вошли в состав ленд-лиза.

Ну и вот походу точка не возврата. Цитирую. " Это ложь золотом не оплачивалось ничего, до 11 июня 1942 года действовал первый Московский протокол, по которому поставки осуществлялись в кредит, оплата кредита должна производиться после войны."[i] Золото. В том числе и на Эдинбурге отправлялось в Амэрику в счет гарантий по кредиту. Это условия Московского протокола. Одно из подтверждений этого. Одно из многих. Скан который я выкладывал.

Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 22:23)

Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 22:02) Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 22:01) Амэрика.Ёптт. Ихий минфин. Документик-то предоставьте для ознакомления. На. Для начала. Их на самом деле много. Рекомендую ознакомится с темой.

Вот он.

Цитата (mersedes60 @ 15.04.2019 - 13:54)

Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 22:23) Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 22:02) Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 22:01) Амэрика.Ёптт. Ихий минфин. Документик-то предоставьте для ознакомления. На. Для начала. Их на самом деле много. Рекомендую ознакомится с темой. Вот он.

Сцуко. Не крепится. Но можно посмотреть в оригинальном посте.

Цитата (mersedes60 @ 15.04.2019 - 18:53)

Цитата (НемАсквич @ 14.04.2019 - 18:20) Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 23:16) Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 17:06) Цитата (mersedes60 @ 14.04.2019 - 17:03) что вы имеете ввиду ? О ленд-лизе, полностью оплаченном золотом, об эсминцах, вывозящих золотой запас СССР в США и так далее. Насчет хуйни. Эсминец который я имел ввиду это Эдинбург. СССР не входил в американскую программу ленд-лиза, и был включен в нее 11 июня 1942 года. До этого времени все поставки оплачивались по факту. Золотом. Ну или $выми кредитами под гарантии физического золота. Все договоренности после 11 июня 1942 года были номинированы то же в $ и надеюсь вам, как активному пользователю интернета известно, до определенного момента, $ и золото имели жесткую связь. Т.е. обменивались. Может на вас досрочно эксперимент с суверенным интернетом провели? А вы и не в курсе. Это ложь золотом не оплачивалось ничего, до 11 июня 1942 года действовал первый Московский протокол, по которому поставки осуществлялись в кредит, оплата кредита должна производиться после войны. После включения СССР в программу ленд-лиза, товары поставленные по московскому протоколу с момента подписания в сентябре 1941 года и до момента включения СССР в программу ленд0лиза вошли в состав ленд-лиза. Ну и вот походу точка не возврата. Цитирую. " Это ложь золотом не оплачивалось ничего, до 11 июня 1942 года действовал первый Московский протокол, по которому поставки осуществлялись в кредит, оплата кредита должна производиться после войны."[i] Золото. В том числе и на Эдинбурге отправлялось в Амэрику в счет гарантий по кредиту. Это условия Московского протокола. Одно из подтверждений этого. Одно из многих. Скан который я выкладывал.

Не лгите друг мой, вы не приводили условий кредитования утвержденных на московской конференции, вы привели условия кредитования августовских переговоров.

Внимательно прочитайте Ваш текст выделенный мной жирным шрифтом. Ваш текст. Мной выделенный.

Кусочек прикрепился

И еще. Вы упорно не отвечаете. Посмотрели вы отрывок который я вам рекомендовал ?
https://www.youtube.com/watch?v=IfPeoKoyFdI
Правда хорошее кино ?

Цитата (mersedes60 @ 15.04.2019 - 14:04)

Кусочек прикрепился

Так о чем этот скан?
Вы его и вчера приводили.

Цитата (mersedes60 @ 15.04.2019 - 18:59)

Внимательно прочитайте Ваш текст выделенный мной жирным шрифтом. Ваш текст. Мной выделенный.

Поставки по Московскому протоколу оплачивались на условиях ленд-лиза, никаких обеспечения золотом кредита в 1 млрд не было и быть не могло, во-первых это не огаваоивалось, во вторых 1 млрд по 35 долларов за унцию это 800 тонн.