А я никогда и не считал их шведами, более того скандинавами. В крайнем случае они могли иметь отдельное родство со скандинавскими ярлами и конунгами, но никак не чужаками для пригласившей стороны.
В смысле, а кем они были?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
конечно, всё имеет стратегическое значение. с ними тоже можно было мутить, при желании.
Хреновый ты интеллигент, точно все разбазарил бы. Христианство тогда было доминирующей религией, и одним из рычагов влияния. Понадобься правителям такой союз - его бы заключили, будь спокоен.
доминировало оно не везде. а положение Киева позволяло выбрать любое направление.
Извините, а причем тут именно шведы? Кто сказал, что Рюрик и Олег именно шведы?
А я никогда и не считал их шведами, более того скандинавами. В крайнем случае они могли иметь отдельное родство со скандинавскими ярлами и конунгами, но никак не чужаками для пригласившей стороны.
Ага, а в рюриковом городище просто так накопано именно викингоской атрибутика и предметов культуры чуть ли не больше, чем в самой Швеции... Ну совпало так, ага....
Я не вижу объективных причин почему бы языческому князю (вообще любому человеку) не взять первое попавшиеся имя, которое на самом деле вот нихрена не имя, а кличка.
Аскольд он же Haskuldr (или Höskuldr), что в переводе на русский означает «владеющий копьем».
Круто, да? В условиях когда ни один язычник (всё равно какой он религии), не назвал бы своё настоящее имя, предпочитали называться кличками, прозвищами.
И прошу не забывать, это для нас Haskuldr это древнегерманское, а в те времена на том языке ещё болтали.
А с хера ли язычник имени-то своего не назвал бы? Ты сказок Марии Семёновой про "Волкодава" перечитал что ли? А чего "праведник и интеллигент" Святослав варяжское имя себе не взял? Лошара был?
Немного трудно общаться с людьми не понимающих дух того времени. Роднились все со всеми, в том числе и новоявленные католические феодалы с язычниками, если это могло уберечь их владения от вражеского налета.
Был ли Олег 100% славянином, а хз, имя-то скандинавского происхождения. С другой стороны воинственные славянские племена никогда бы не позволили править собой чужаку. Да такого схожего случая за всю мировую историю вряд ли найдешь.
Могли ли славянский языческий князь иметь скандинавское имя? Да как нехрен делать. Обычная практика.
Так например у Саксона Грамматика в "Деяния данов", упоминается рутенский князь Бой, и всё бы ничего но...он описывается сыном Одина и Ринды. Поворотец, да? А ты говоришь, гранаты не той системы...
Да какой поворотец, если в средние века была мода возводить свою родословную чуть ли не к Юлию Цезарю? Не могли воинственными славянами чужаки править? Аскольд и Дир тоже ни хрена не славянские имена, но ведь правили? Не до фига ли скандинавских имён взявшихся ниоткуда?
Не парь мне мозги. Сейчас наш народ носит еврейско-эллинские имена, но мы нихрена не евреи и не эллины.
Ну так это связанно напрямую с крещением. Все и так это знают. А почему у всей правящей верхушки вдруг скандинавские имена стали? Они от Рода перекрещивались Один?
Я не вижу объективных причин почему бы языческому князю (вообще любому человеку) не взять первое попавшиеся имя, которое на самом деле вот нихрена не имя, а кличка.
Аскольд он же Haskuldr (или Höskuldr), что в переводе на русский означает «владеющий копьем».
Круто, да? В условиях когда ни один язычник (всё равно какой он религии), не назвал бы своё настоящее имя, предпочитали называться кличками, прозвищами.
И прошу не забывать, это для нас Haskuldr это древнегерманское, а в те времена на том языке ещё болтали.
Ага, чеб славянам просто так не брать варяжские имена, тем более князю....
Ну так круг общения-то какой... Это на юге роднились со степными ханами, а те что на севере просто вынуждены были общаться и иметь дело с фино-угорскими племенами, со скандинавами. Вот и награждали друг друга прозвищами.
Это сообщение отредактировал мандалор - 18 окт 2020 в 21:50
А я никогда и не считал их шведами, более того скандинавами. В крайнем случае они могли иметь отдельное родство со скандинавскими ярлами и конунгами, но никак не чужаками для пригласившей стороны.
В смысле, а кем они были?
а это никто точно не знает, да и нац состав не важен, хотя бы потому что они с кем только не родились в итоге. ну так везде было.
доминировало оно не везде. а положение Киева позволяло выбрать любое направление.
Я тебе ещё раз говорю о стратегически важных направлениях. Собственно Владимир поэтому и в христианство покрестился.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Немного трудно общаться с людьми не понимающих дух того времени. Роднились все со всеми, в том числе и новоявленные католические феодалы с язычниками, если это могло уберечь их владения от вражеского налета.
Был ли Олег 100% славянином, а хз, имя-то скандинавского происхождения. С другой стороны воинственные славянские племена никогда бы не позволили править собой чужаку. Да такого схожего случая за всю мировую историю вряд ли найдешь.
Могли ли славянский языческий князь иметь скандинавское имя? Да как нехрен делать. Обычная практика.
Так например у Саксона Грамматика в "Деяния данов", упоминается рутенский князь Бой, и всё бы ничего но...он описывается сыном Одина и Ринды. Поворотец, да? А ты говоришь, гранаты не той системы...
Да какой поворотец, если в средние века была мода возводить свою родословную чуть ли не к Юлию Цезарю? Не могли воинственными славянами чужаки править? Аскольд и Дир тоже ни хрена не славянские имена, но ведь правили? Не до фига ли скандинавских имён взявшихся ниоткуда?
Не парь мне мозги. Сейчас наш народ носит еврейско-эллинские имена, но мы нихрена не евреи и не эллины.
Ну так это связанно напрямую с крещением. Все и так это знают. А почему у всей правящей верхушки вдруг скандинавские имена стали? Они от Рода перекрещивались Один?
Я не вижу объективных причин почему бы языческому князю (вообще любому человеку) не взять первое попавшиеся имя, которое на самом деле вот нихрена не имя, а кличка.
Аскольд он же Haskuldr (или Höskuldr), что в переводе на русский означает «владеющий копьем».
Круто, да? В условиях когда ни один язычник (всё равно какой он религии), не назвал бы своё настоящее имя, предпочитали называться кличками, прозвищами.
И прошу не забывать, это для нас Haskuldr это древнегерманское, а в те времена на том языке ещё болтали.
Ты пытаешься натянуть сову на глобус! Даже летописи различают славян и русов. "руси пошили паруса паволочные, а славянам - копринные"
конечно, всё имеет стратегическое значение. с ними тоже можно было мутить, при желании.
Хреновый ты интеллигент, точно все разбазарил бы. Христианство тогда было доминирующей религией, и одним из рычагов влияния. Понадобься правителям такой союз - его бы заключили, будь спокоен.
доминировало оно не везде. а положение Киева позволяло выбрать любое направление.
Да нет, не позволяло. Рим далеко, а "путь из варяг в греки" давно знаком. Да и Византия считалась не хуем собачьим.
А я никогда и не считал их шведами, более того скандинавами. В крайнем случае они могли иметь отдельное родство со скандинавскими ярлами и конунгами, но никак не чужаками для пригласившей стороны.
В смысле, а кем они были?
Да откуда я знаю Или для тебя в новинку такой термин "политический брак"? В условиях когда у тебя больше ста жен, можно родниться с кем угодно, кто-то да поможет в трудную минуту.
Тот же князь Владимир имел «От чехини – Вячеслава, а от другия – Святослава и Мстислава, а от болгарини – Бориса и Глеба». «Наложниц же у него 300 в Вышегороде, 300 в Белегороде, да на Берестове… 200. И бе не сыт любодеяниями сими, но приводя мужеские жёны и девицы растлевая, бе бо женолюбец, яко же и Соломон».
Это сообщение отредактировал мандалор - 18 окт 2020 в 21:56
Да откуда я знаю Или для тебя в новинку такой термин "политический брак"? В условиях когда у тебя больше ста жен, можно родниться с кем угодно, кто-то да поможет в трудную минуту.
Понимаешь какая штука, такое родство оставляет всяческие следы в виде документов. Есть где-то таковые?
Извините, а причем тут именно шведы? Кто сказал, что Рюрик и Олег именно шведы?
А я никогда и не считал их шведами, более того скандинавами. В крайнем случае они могли иметь отдельное родство со скандинавскими ярлами и конунгами, но никак не чужаками для пригласившей стороны.
А во Францию, Британию, Испанию, Африку и к арабам они тоже к родственникам по приглашению ездили?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Marenga18 окт 2020 в 21:47