Если учесть, что "русами" называли скандинавов, то "резы" вполне могут оказаться футарком. Если бы славяне создали собственную оригинальную систему письма, образцы были бы найдены.
Какой скандинавский народ называли "русами"? Надеюсь ты в курсе, что славянский язык уникален тем, что очень долгое время он продержался практически не изменившись, в отличии от других европейских народов. Я это к тому, что полабские славяне, поляки, чехи, сербы и куча других славянских народов разговаривали на одном языке, и точно так же как и мы называли бы этот скандинавский народ "русами". Проблема в том, что никто из славянских народов о подобном не говорит. Это что ж, примерно до 15 века мы разговаривали на одном (славянском)языке, но обозначение этого крайне таинственного скандинавского народа "русы" есть только у нас?
Потомучто это заимствование от фино-угров в точке контакта с ними в районе Ладоги.
Берете гугл транслейт. В режим русско-финский Вводите слово Швеция и справа видите Ruotsi
Я это принимаю твои объяснения, и не понимаю их. Потому что шведов наши предки называли "свеи", и уж так сложилось что поляки и полабские славяне тоже контактировали со шведами, но они их не называли "русы".
А вот ПВЛ с тобой не согласна - "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы"
Только в оригинале было не шведы, а свеи.
Цитата
В лѣто 6370… Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
Я про различные названия у разных народов уже писал, повторяться не буду. Руотси это не славянское а финно-угорское слово
Вот, думаю тебе будет интересна эта статья по поводу всех эти "руотси"
Но если вкратце
Цитата
И современные норманисты уверяли, что Rōdhsin – название жителей шведского Рослагена от исходного *rōðs – грести, и все вместе это объясняет переход «финск. ruotsi > др.-русск. русь, что фонетически убедительно обосновано» (Мельникова, Петрухин).
Но постепенно стал всплывать тот факт, что эти исходные слова, которые якобы преобразовывались в ruotsi, собственно в шведском языке в нужное время, т.е. в IX-X вв. не обнаружены. Тогда норманисты стали уверять, что «поиски однозначной исходной словоформы для ruotsi затруднительны из-за отсутствия письменных источников… да и вряд ли необходимы… Комплекс значений слова rōþ(e)r – «гребец; гребля; весло; плавание на гребных судах» – устойчив во всех германских языках: др.-исл. róðr, др.-в.-нем. ruodar, др.-англ. rōðor и др.» (Мельникова).
Всей этой лингвистической казуистикой пытались прикрыть тот неудобный факт, что основа на rōðs встречается в германских языках где угодно – на континенте или в районе Британских островов, но в шведском языке она фиксируется только не ранее середины XI в.
Это сайт изначально про жопы, сиськи и котиков, я сюда подеградировать, например прихожу, че вы к япу-то прицепились?)
Жопы на ЯПе давно забанены. С подключением. Одни котики остались.
Цитата
но в шведском языке она фиксируется только не ранее середины XI в.
Билиат, откуда лезут все эти люди, которые думают, что время когда слово впервые зафиксировано в источнике, тогда же оно и появилось. Тем более, что газет в те эпохи не было в принципе и писали не особо много, слово до его "фиксации" могло существовать туеву хучу лет.
Это сообщение отредактировал alfеr - 18 окт 2020 в 21:41
Если учесть, что "русами" называли скандинавов, то "резы" вполне могут оказаться футарком. Если бы славяне создали собственную оригинальную систему письма, образцы были бы найдены.
Какой скандинавский народ называли "русами"? Надеюсь ты в курсе, что славянский язык уникален тем, что очень долгое время он продержался практически не изменившись, в отличии от других европейских народов. Я это к тому, что полабские славяне, поляки, чехи, сербы и куча других славянских народов разговаривали на одном языке, и точно так же как и мы называли бы этот скандинавский народ "русами". Проблема в том, что никто из славянских народов о подобном не говорит. Это что ж, примерно до 15 века мы разговаривали на одном (славянском)языке, но обозначение этого крайне таинственного скандинавского народа "русы" есть только у нас?
Потомучто это заимствование от фино-угров в точке контакта с ними в районе Ладоги.
Берете гугл транслейт. В режим русско-финский Вводите слово Швеция и справа видите Ruotsi
Я это принимаю твои объяснения, и не понимаю их. Потому что шведов наши предки называли "свеи", и уж так сложилось что поляки и полабские славяне тоже контактировали со шведами, но они их не называли "русы".
А вот ПВЛ с тобой не согласна - "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы"
Только в оригинале было не шведы, а свеи.
Цитата
В лѣто 6370… Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
Я про различные названия у разных народов уже писал, повторяться не буду. Руотси это не славянское а финно-угорское слово
Вот, думаю тебе будет интересна эта статья по поводу всех эти "руотси"
Но если вкратце
Цитата
И современные норманисты уверяли, что Rōdhsin – название жителей шведского Рослагена от исходного *rōðs – грести, и все вместе это объясняет переход «финск. ruotsi > др.-русск. русь, что фонетически убедительно обосновано» (Мельникова, Петрухин).
Но постепенно стал всплывать тот факт, что эти исходные слова, которые якобы преобразовывались в ruotsi, собственно в шведском языке в нужное время, т.е. в IX-X вв. не обнаружены. Тогда норманисты стали уверять, что «поиски однозначной исходной словоформы для ruotsi затруднительны из-за отсутствия письменных источников… да и вряд ли необходимы… Комплекс значений слова rōþ(e)r – «гребец; гребля; весло; плавание на гребных судах» – устойчив во всех германских языках: др.-исл. róðr, др.-в.-нем. ruodar, др.-англ. rōðor и др.» (Мельникова).
Всей этой лингвистической казуистикой пытались прикрыть тот неудобный факт, что основа на rōðs встречается в германских языках где угодно – на континенте или в районе Британских островов, но в шведском языке она фиксируется только не ранее середины XI в.
Извините, а причем тут именно шведы? Кто сказал, что Рюрик и Олег именно шведы?
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
2
Цитата (makahito @ 18.10.2020 - 21:36)
Я вот как проклятый либераст и западник, хотел в своё время дочку Кимберли назвать, нравилось мне это имя тогда, но окстился вовремя и имя это, мне любое, было дано собачке.
Немного трудно общаться с людьми не понимающих дух того времени. Роднились все со всеми, в том числе и новоявленные католические феодалы с язычниками, если это могло уберечь их владения от вражеского налета.
Был ли Олег 100% славянином, а хз, имя-то скандинавского происхождения. С другой стороны воинственные славянские племена никогда бы не позволили править собой чужаку. Да такого схожего случая за всю мировую историю вряд ли найдешь.
Могли ли славянский языческий князь иметь скандинавское имя? Да как нехрен делать. Обычная практика.
Так например у Саксона Грамматика в "Деяния данов", упоминается рутенский князь Бой, и всё бы ничего но...он описывается сыном Одина и Ринды. Поворотец, да? А ты говоришь, гранаты не той системы...
Да какой поворотец, если в средние века была мода возводить свою родословную чуть ли не к Юлию Цезарю? Не могли воинственными славянами чужаки править? Аскольд и Дир тоже ни хрена не славянские имена, но ведь правили? Не до фига ли скандинавских имён взявшихся ниоткуда?
Не парь мне мозги. Сейчас наш народ носит еврейско-эллинские имена, но мы нихрена не евреи и не эллины.
Ну так это связанно напрямую с крещением. Все и так это знают. А почему у всей правящей верхушки вдруг скандинавские имена стали? Они от Рода перекрещивались Один?
Я не вижу объективных причин почему бы языческому князю (вообще любому человеку) не взять первое попавшиеся имя, которое на самом деле вот нихрена не имя, а кличка.
Аскольд он же Haskuldr (или Höskuldr), что в переводе на русский означает «владеющий копьем».
Круто, да? В условиях когда ни один язычник (всё равно какой он религии), не назвал бы своё настоящее имя, предпочитали называться кличками, прозвищами.
И прошу не забывать, это для нас Haskuldr это древнегерманское, а в те времена на том языке ещё болтали.
Это сайт изначально про жопы, сиськи и котиков, я сюда подеградировать, например прихожу, че вы к япу-то прицепились?)
Жопы на ЯПе давно забанены. С подключением. Одни котики остались.
Цитата
но в шведском языке она фиксируется только не ранее середины XI в.
Билиат, откуда лезут все эти люди, которые думают, что время когда слово впервые зафиксировано в источнике, тогда же оно и появилось. Тем более, что газет в те эпохи не было в принципе и писали не особо много, слово до его "фиксации" могло существовать туеву хучу лет.
Ну в клубничка ещё что-то трепыхается, запрещены лишь откровенные раскаряки)
конечно, всё имеет стратегическое значение. с ними тоже можно было мутить, при желании.
Хреновый ты интеллигент, точно все разбазарил бы. Христианство тогда было доминирующей религией, и одним из рычагов влияния. Понадобься правителям такой союз - его бы заключили, будь спокоен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Немного трудно общаться с людьми не понимающих дух того времени. Роднились все со всеми, в том числе и новоявленные католические феодалы с язычниками, если это могло уберечь их владения от вражеского налета.
Был ли Олег 100% славянином, а хз, имя-то скандинавского происхождения. С другой стороны воинственные славянские племена никогда бы не позволили править собой чужаку. Да такого схожего случая за всю мировую историю вряд ли найдешь.
Могли ли славянский языческий князь иметь скандинавское имя? Да как нехрен делать. Обычная практика.
Так например у Саксона Грамматика в "Деяния данов", упоминается рутенский князь Бой, и всё бы ничего но...он описывается сыном Одина и Ринды. Поворотец, да? А ты говоришь, гранаты не той системы...
Да какой поворотец, если в средние века была мода возводить свою родословную чуть ли не к Юлию Цезарю? Не могли воинственными славянами чужаки править? Аскольд и Дир тоже ни хрена не славянские имена, но ведь правили? Не до фига ли скандинавских имён взявшихся ниоткуда?
Не парь мне мозги. Сейчас наш народ носит еврейско-эллинские имена, но мы нихрена не евреи и не эллины.
Ну так это связанно напрямую с крещением. Все и так это знают. А почему у всей правящей верхушки вдруг скандинавские имена стали? Они от Рода перекрещивались Один?
Я не вижу объективных причин почему бы языческому князю (вообще любому человеку) не взять первое попавшиеся имя, которое на самом деле вот нихрена не имя, а кличка.
Аскольд он же Haskuldr (или Höskuldr), что в переводе на русский означает «владеющий копьем».
Круто, да? В условиях когда ни один язычник (всё равно какой он религии), не назвал бы своё настоящее имя, предпочитали называться кличками, прозвищами.
И прошу не забывать, это для нас Haskuldr это древнегерманское, а в те времена на том языке ещё болтали.
Ага, чеб славянам просто так не брать варяжские имена, тем более князю....
Извините, а причем тут именно шведы? Кто сказал, что Рюрик и Олег именно шведы?
А я никогда и не считал их шведами, более того скандинавами. В крайнем случае они могли иметь отдельное родство со скандинавскими ярлами и конунгами, но никак не чужаками для пригласившей стороны.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com