Реальный Николай Второй: палач и его жертвы

Цитата (Kornilov @ 3.02.2022 - 21:31)

Твоя, это потому, что вы любите, ностальгируете по тем временам, по Сталину, по СССР. Для меня это чёрная страница России, для вас благословенные времена, поэтому, та карательная система твоя, вы должны гордиться ей.

да, я ПОМНЮ, я ГОРЖУСЬ, что наша великая Страна под предводительством Сталина дала отпор всей объединенной Европе по еблу. И выстояла. Что в этом плохого - не понимаю.

Цитата (петрович1304 @ 3.02.2022 - 21:41)

Ты дебил?кулачье-это аккуратные хозяева ко орых грабили такие поросят,как ты

мат.часть учи. кто такие кулаки. и как с ними поступали.

Цитата (TwistedTits @ 3.02.2022 - 23:13)

Цитата (петрович1304 @ 3.02.2022 - 21:41) Ты дебил?кулачье-это аккуратные хозяева ко орых грабили такие поросят,как ты мат.часть учи. кто такие кулаки. и как с ними поступали.

Их грабили педерасты-коммуняки.
Вы,коммунисты,хотите горлопанить и не работать.и пить и жрать за наш счет

Цитата (TwistedTits @ 3.02.2022 - 23:11)

Цитата (Kornilov @ 3.02.2022 - 21:31) Твоя, это потому, что вы любите, ностальгируете по тем временам, по Сталину, по СССР. Для меня это чёрная страница России, для вас благословенные времена, поэтому, та карательная система твоя, вы должны гордиться ей. да, я ПОМНЮ, я ГОРЖУСЬ, что наша великая Страна под предводительством Сталина дала отпор всей объединенной Европе по еблу. И выстояла. Что в этом плохого - не понимаю.

А куда предводитель Сталин потерялся в первые 10 дней войны?

Цитата (AquaRobot @ 3.02.2022 - 21:46)

Цитата (свинка @ 3.02.2022 - 18:33) Цитата Российская Империя 3,5 года сражалась в войне с сильнейшим противником, удерживая фронт протянувшийся от Балтики до Чёрного моря. "Страна по силе соответствующая Италии" этого сделать бы не смогла. Правда РИ ещё и лидер по потерям. С хорошим запасом обогнав Германию, отчаянно воюющую на несколько фронтов. Конечно заградотряды добавили процентов двадцать, но и без этого первое место. Это правда. РИ сражалась в крайне неблагоприятных обстоятельствах, но тот же СССР, руководство которого, обладая послезнанием и которое, казалось бы должно учесть ошибки предшественника, тем не менее, в войне потерял ещё больше людей.

РИ на войну вообще не надо было переться. Не было там ништяков для РИ. Не было. Ноль. На слабо друг друга идиоты взяли. Если и была на свете САМАЯ бессмысленная война всех времен и народов, так это ПМВ. Зачинщики по итогу поели говна полной ложкой в прямом эфире все. До одного.

А СССР от войны хотя бы попытался отпетлять.

Ай.. Скучно тут... Задаёшь, задаёшь вопросы, а ответов нет.
Тут один, обличая "кровавого царя Николашку", сказал интересную вещь - если бы был хороший царь, его бы не расстреляли. Я ему задал вопрос, естественно ответа не получил.
Задам этот вопрос всем сталинистам:
Если бы Сталин был хорошим генсеком, его бы не вынесли из мавзолея?
Если бы Сталин был хорошим человеком, его бы уважали в освобожденных странах? Ему бы не снесли памятник на родине?
Если бы СССР был хорошим государством, он бы не развалился?

Может быть вы истории предоставите право всё расставить на свои места?
Может быть история всё уже расставила на свои места?
Может руководитель государства, в котором власть расстреливала писателей и поэтов, является больным ублюдком? Вы можете представить, чтобы в нормальном государстве власть расстреливала писателей?? Это мракобесие и безумие, и только больные люди могут ностальгировать по такому государству и такому руководителю
Это сообщение отредактировал Kornilov - 3 фев 2022 в 23:27

Цитата (Kornilov @ 3.02.2022 - 19:49)

Цитата (AquaRobot @ 3.02.2022 - 22:31) Похоже на фото голода 1892 года, но это фото сделано через 50 лет. "Сталин поднял страну!" © Жестокий ты А я тоже могу ) СССР 1950-е )

Вот именно.
Вот например реальное фото времён Голода 1892 года.
Чем окружающий пейзаж отличается от сталинской деревни? Правильно, ничем! Пол века(!) прошло, а крестьяне стали ещё хуже жить!

Это только почитатели Сталина могут рассказывать, про то как хорошо стало крестьянам в сталинских колхозах жить, как их там образовывали, лечили...
В реальности для советской деревни того времени, аббревиатура ВКПб расшифровывалась как Второе Крепостное Право большевиков.

USPA318361

Цитата

РИ на войну вообще не надо было переться. Не было там ништяков для РИ. Не было. Ноль. На слабо друг друга идиоты взяли. Если и была на свете САМАЯ бессмысленная война всех времен и народов, так это ПМВ. Зачинщики по итогу поели говна полной ложкой в прямом эфире все. До одного.

"Не надо было воевать" довольно бессмысленное замечание в стиле, "лучше быть здоровым, чем больным".


Действительно Первая Мировая была совершенно бессмысленным предприятием и не имела победителей. Это в многом была ошибка руководства Германии, ошибка роковая, так-как Германия не понимая что уже выигрывает без войны, экономически, решила тем не менее, действовать по старинке, устроив "старую добрую войну за мировое господство".

Вступление России в Войну было чудовищной трагедией, как впрочем и для всех остальных её участников, но Российская Империя была мировой державой, одним из ведущих игроков на европейской арене и было бы совершенно невероятно полагать, что она в назревающей мировой войн, смогла бы сохранить нейтралитет.
К тому же РИ была связана тесными экономическими узами с Францией и остаться нейтральной для России было увы невозможно.

Цитата

А СССР от войны хотя бы попытался отпетлять.

СССР пытался выгадать когда ему лучше вступить в войну.
Оставаться нейтралом он не смог бы по схожим причинам, как и РИ.
Это сообщение отредактировал AquaRobot - 3 фев 2022 в 23:54

Цитата (AquaRobot @ 3.02.2022 - 22:23)

ISA333 Цитата На самом деле белого террора было достаточно что бы загнать население в красную армию. Не придумывайте. В РККА был обычный принудительный набор. Цитата А большевиков уже при сталине успешно уничтожали сталинисты. Так что списывать на них 37 год не выйдет. Сталин то сам, не большевиком разве был?

В ркка был принудительный набор, а белые до принудительного набора недодумались? Ну бывает...
Кем был сталин? Он никогда не был реальным большевиком - просто уголовный ублюдок поддерживающий левое движение исключительно с целью получения власти. После - агент царской охранки. И кстати сотрудничество сталина с этой охранкой говорит о том что смена власти в 17 была временная и те кто заправлял при николашке уже будут заправлять при сталине.

Ты кстати здесь говорил что при царе хорошо и якобы гуманно относились к таким как сталин? Да, действительно к таким, разрушителям империи при николашке относились хорошо. Зато с удовольствие расстреливали детей и подростков сидящих на деревьях и наблюдающих за демонстрацией гапона. Просто как спецом демонстрировали кровожадность николая.
И, в то время когда всех разрушителей империи власти империи не трогали - Столыпина пытающегося спасти эту империю беспощадно грохнули. При царе и при помощи всё той же охранки.
Вот тут то и возникает логический вопрос - а кто же там всем заправлял? Никак сами рогатые вынуждены были делать свою работу по утилизации неконтролируемо плодящегося крестьянства?

Цитата

Вот именно. Вот например реальное фото времён Голода 1892 года. Чем окружающий пейзаж отличается от сталинской деревни? Правильно, ничем! Пол века(!) прошло, а крестьяне стали ещё хуже жить!

А сейчас в деревнях крестьян вообще нет - и ничего, народ доволен.

ISA333

Цитата

В ркка был принудительный набор, а белые до принудительного набора недодумались? Ну бывает...

Белые точно так же набирали, но что это меняет. Сказки что "с красными народ" - это всего лишь сказки пропаганды.

Цитата

Кем был сталин? Он никогда не был реальным большевиком - просто уголовный ублюдок поддерживающий левое движение исключительно с целью получения власти. После - агент царской охранки. И кстати сотрудничество сталина с этой охранкой говорит о том что смена власти в 17 была временная и те кто заправлял при николашке уже будут заправлять при сталине.

Я в теории заговора не верю.
Сталин всегда декларировал верность маркситско-ленинскому курсу, а то что оппонентов убирал, так тут борьба за власть с поправкой на дикие большевистские нравы.

Цитата

Ты кстати здесь говорил что при царе хорошо и якобы гуманно относились к таким как сталин? Да, действительно к таким, разрушителям империи при николашке относились хорошо. Зато с удовольствие расстреливали детей и подростков сидящих на деревьях и наблюдающих за демонстрацией гапона. Просто как спецом демонстрировали кровожадность николая.

Какая-то ахинея.

Цитата

И, в то время когда всех разрушителей империи власти империи не трогали - Столыпина пытающегося спасти эту империю беспощадно грохнули. При царе и при помощи всё той же охранки. Вот тут то и возникает логический вопрос - а кто же там всем заправлял? Никак сами рогатые вынуждены были делать свою работу по утилизации неконтролируемо плодящегося крестьянства?

РИ при всей её тогдашней дикости, всё же была государством европейского образца, в котором соблюдались законы. Поэтому убийцу Столыпина судили цивилизованным судом, как положено в цивилизованном обществе, а покушавшуюся на Ленина Каплан, расстреляли без всякого суда и сожгли в бочке.

Цитата (Kornilov @ 3.02.2022 - 20:56)

Цитата (Tobleron @ 3.02.2022 - 20:49) Цитата (Kornilov @ 3.02.2022 - 20:10) Тут 25 страниц рассказывают о палаче, "кровавом Николашке", а как назвать методы хлебозаготовок сталинского гестапо, которые описал Шолохов? Ну придумайте что-нибудь, сталинодрочеры. Да судят по делам. Один - тратил деньги на заказ линкоров типа “Варяг» за рубежом на заморские же войны, развалил страную цепляясь за абсолютную монархию и канонизирован. Другой выстроил экономику, усилил страну , дал народу всеобщие образование и медицину- неужели он хуже первого? Цитата Один - тратил деньги  на заказ линкоров типа “Варяг»  за рубежом на заморские же войны, развалил страную цепляясь за абсолютную монархию  и канонизирован. Царскими кораблями СССР пользовался вплоть до начала 50-х ) Цитата Другой выстроил экономику, усилил страну , дал народу всеобщие образование и медицину- неужели он хуже первого? Эх.. Отправить бы тебя машиной времени в те времена. Через месяц взвыл бы и обратно попросился. Прикинь, ты устроился на работу, на завод, а уйти с неё без разрешения начальника не можешь. Вот просто не можешь и всё. Закон такой есть. Жаль нет машины времени, всех бы сталинодрочеров отправить к Сталину в гости на ПМЖ )

Значит, хорошо строили иностранцы эти корабли , за которые Николай платилотнятыми у крестьян деньгами.

Сталинский СССР же воевать за Таиланд не собирался и стредства на линкоры океанского класса не тратил.

Если ты спросил мое мнение, я бы предпочел бы работать на заводе при Сталине при постоянно повышающемся уровне жизни , чем быть бесправнымкрестьянином в российской империи , неграмотным и живущим по 30 ( !!) лет.


Лишь во второй половине 1920х время жизни в России составило 42 года .

https://tass.ru/info/7006937
“ В Российской империи в конце XIX века ожидаемая продолжительность жизни составляла около 30 лет, при этом страна отставала по данному показателю от Великобритании, Германии и Франции на 10-15 лет. Во второй половине 1920-х годов средняя продолжительность жизни в РСФСР выросла до 42 лет,”
Это сообщение отредактировал Tobleron - 4 фев 2022 в 00:11

ISA333

Цитата

А сейчас в деревнях крестьян вообще нет - и ничего, народ доволен.

За это надо сказать спасибо Сталину. Ведь это он уничтожил русскую деревню.

Цитата

Поэтому убийцу Столыпина судили цивилизованным судом, как положено в цивилизованном обществе, а покушавшуюся на Ленина Каплан, расстреляли без всякого суда и сожгли в бочке.

интересно, что кровавый Николай не догадался попутно расстрелять несколько тысяч, выслать из города, найти несколько японо-албанских шпионских сетей и мстить денно и нощно....

Цитата

Я в теории заговора не верю. Сталин всегда декларировал верность маркситско-ленинскому курсу, а то что оппонентов убирал, так тут борьба за власть с поправкой на дикие большевистские нравы.

Действия сталина никак не соответствуют любой левой идеологи.
Это настоящий шизоидный (бесноватый) нацизм.

Цитата

Я в теории заговора не верю.

Конечно, сталина и прочих чертей не трогали по причине гуманности в то время когда голодных рабочих крестьян их детей стреляли и рубили хотя они просто просили жрать и империю не валили.
К Столыпину пытавшемуся спасти империю охранка пропустила убийцу конечно по совпадению.
Собственно дальше писать нет смысла.

Цитата

Ты кстати здесь говорил что при царе хорошо и якобы гуманно относились к таким как сталин? Да, действительно к таким, разрушителям империи при николашке относились хорошо. Зато с удовольствие расстреливали детей и подростков сидящих на деревьях и наблюдающих за демонстрацией гапона. Просто как спецом демонстрировали кровожадность николая. Какая-то ахинея.

это не ахинея, это про кровавое воскресенье)
любимая морковка обличителей кровавого царя)

Tobleron

Цитата

Значит, хорошо строили иностранцы эти корабли , за которые Николай платит отнятыми у крестьян деньгами.

В советское время иностранцы точно так же строили корабли, за которые Сталин платит отнятыми у крестьян деньгами.

Цитата

Сталинский СССР же воевать за Таиланд не собирался и стредства на линкоры океанского класса не тратил.

Собирался и строил. Вы просто не в курсе.

Цитата

Если ты спросил мое мнение, я бы предпочел бы работать на заводе при Сталине при постоянно повышающемся уровне жизни , чем быть бесправнымкрестьянином в российской империи , неграмотным и живущим по 30 ( !!) лет.

Нет, вы бы хотели жить в сталинском колхозе, трудиться за трудодни и пухнуть от голода. Выше я фото сталинской деревни привёл.
При царе , так называемые "бесправные крестьяне" спокойно отправлялись на заработки в соседнюю губернию или даже в Сибирь, а в СССР их прикрепили к земле.

Цитата (Kornilov @ 4.02.2022 - 01:08)

Цитата (mrPitkin @ 3.02.2022 - 22:59) Цитата (Kornilov @ 4.02.2022 - 00:56) Цитата (mrPitkin @ 3.02.2022 - 22:51) Цитата (AquaRobot @ 4.02.2022 - 00:31) Похоже на фото голода 1892 года, но это фото сделано через 50 лет. "Сталин поднял страну!" © А ты сейчас приедь в деревню, там тоже не в штанцах с подворотами ходят и костюмах от версачи. В деревне ходят в рабочей одежде в основном. Ага... А если это фото было бы из Российской империи, ты тоже бы про костюмы от версаче говорил бы? Или про кровавого царя, при котором народ в нищете жил? Как вы все одинаковы, товарищи сталинисты. "Это другое" должен быть лозунгом сталиниста! )) В царской России тоже в сундуках лежали праздничные костюмы, передаваемые по наследству. Дело вовсе не в этом, совсем не в этом.. Питкин, не съезжай. Еще раз вопрос - если бы похожие фото, года так 1910, выложил кто-нибудь из твоих друзей-сталинистов, ты бы тоже писал про костюмы версаче, и про то, что "сейчас приедь в деревню, там тоже не в штанцах с подворотами ходят"?

А что у них с лепездричеством, детскими садами, библиотеками, школами, клубами с кино, медобслуживанием, гарантированной работой?

Сдается мне что кроме лаптей и комплекта праздничной одежды у них ничего нет.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 4 фев 2022 в 00:19

Цитата (AquaRobot @ 4.02.2022 - 00:10)

ISA333 Цитата А сейчас в деревнях крестьян вообще нет - и ничего, народ доволен. За это надо сказать спасибо Сталину. Ведь это он уничтожил русскую деревню.

Деревню уничтожил член мужика-патриарха ведь он пихал его в жену при первом же вставании и клепал детей бесконтрольно. При ограниченных ресурсах.
Вот это и уничтожило деревню.

Цитата (AquaRobot @ 3.02.2022 - 21:25)

Tobleron Цитата То есть Вы оспаривали то, что Западный фронт для Германии был основным и ссылались на план Шлиффена. Но сам пьан Шлиффена и утверждает, что основной удар Германия нанесет по Франции и до разгрома Франции именно этот фронт будет основным. Где это я оспариваю? Я написал, что План Шлиффена был сорван и сорван в первую очередь действиями России. Цитата Николай оставил страну , населенную в-основном крестьянами ( 80%j, которая по силе соответствовала Италии. Это не так. Российская Империя 3,5 года сражалась в войне с сильнейшим противником, удерживая фронт протянувшийся от Балтики до Чёрного моря. "Страна по силе соответствующая Италии" этого сделать бы не смогла. Цитата Сталин с 1929 по 1941 сделал страну одной из ведущих стран мира. "Ведущей" в чём? Создал больше всего танков? Но эти танки были утрачены в первые же месяцы войны и первые же месяцы войны, потеряны громадные территории страны. Может уровень жизни? Но немецкие фото сталинской деревни показывают полнейшую нищету, люди, хорошо если в лаптях, а то и просто босиком.

Ну раз не оспариваешь, что Западный фронт был для Германии основным , значит признаешь, что Восточный фронт был для Германии не основным .

В то время как в ВОВ СССР воевал против Германии один на один ( если пренебречь войной в Северной Африке в силу ее масштаба) : второй фронт был открыт лишь в 44 году.

Цитата (BigCap @ 3.02.2022 - 21:15)

Цитата Ты кстати здесь говорил что при царе хорошо и якобы гуманно относились к таким как сталин? Да, действительно к таким, разрушителям империи при николашке относились хорошо. Зато с удовольствие расстреливали детей и подростков сидящих на деревьях и наблюдающих за демонстрацией гапона. Просто как спецом демонстрировали кровожадность николая. Какая-то ахинея. это не ахинея, это про кровавое воскресенье) любимая морковка обличителей кровавого царя)

Ахинея в том, что царь якобы дал приказ стрелять в сидящих на деревьях детей.

Я конечно далёк от того что бы идеализировать царский строй (в конце концов революции были следствием этого строя), но по сравнению с тем режимом, что пришёл ему на смену, это как сравнивать правление кайзера в Германии и правление Гитлера.

AquaRobot

Цитата

Никакого "белого террора" не было

есть мнение, что красный террор имел официальное теоретическое обоснование, носил системный, правительственный характер, а белый террор был похож на «эксцессы на почве разнузданной власти и мести». Потому красный террор по своей масштабности и жестокости был хуже белого.

Цитата (AquaRobot @ 4.02.2022 - 00:08)

ISA333 Цитата В ркка был принудительный набор, а белые до принудительного набора недодумались? Ну бывает... Белые точно так же набирали, но что это меняет. Сказки что "с красными народ" - это всего лишь сказки пропаганды. Цитата Кем был сталин? Он никогда не был реальным большевиком - просто уголовный ублюдок поддерживающий левое движение исключительно с целью получения власти. После - агент царской охранки. И кстати сотрудничество сталина с этой охранкой говорит о том что смена власти в 17 была временная и те кто заправлял при николашке уже будут заправлять при сталине. Я в теории заговора не верю. Сталин всегда декларировал верность маркситско-ленинскому курсу, а то что оппонентов убирал, так тут борьба за власть с поправкой на дикие большевистские нравы. Цитата Ты кстати здесь говорил что при царе хорошо и якобы гуманно относились к таким как сталин? Да, действительно к таким, разрушителям империи при николашке относились хорошо. Зато с удовольствие расстреливали детей и подростков сидящих на деревьях и наблюдающих за демонстрацией гапона. Просто как спецом демонстрировали кровожадность николая. Какая-то ахинея. Цитата И, в то время когда всех разрушителей империи власти империи не трогали - Столыпина пытающегося спасти эту империю беспощадно грохнули. При царе и при помощи всё той же охранки. Вот тут то и возникает логический вопрос - а кто же там всем заправлял? Никак сами рогатые вынуждены были делать свою работу по утилизации неконтролируемо плодящегося крестьянства? РИ при всей её тогдашней дикости, всё же была государством европейского образца, в котором соблюдались законы. Поэтому убийцу Столыпина судили цивилизованным судом, как положено в цивилизованном обществе, а покушавшуюся на Ленина Каплан, расстреляли без всякого суда и сожгли в бочке.

И законом в Российской Империи была …. воля государя - императора. Конституции так и не случилось.

Впрочем , как писал чиновник очень высокого уровня М.Е. Салтыков- Щедрин : “строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения”.

ISA333

Цитата

Деревню уничтожил член мужика-патриарха ведь он пихал его в жену при первом же вставании и клепал детей бесконтрольно. При ограниченных ресурсах. Вот это и уничтожило деревню.

В остальных странах отчего-то не уничтожил.
Нет, если уничтожать наиболее активных и умных, а остальных загнать в колхозы, такая система будет держаться только на штыках, что и случилось, когда при Хрущёве стали выдавать колхозникам паспорта, они дунули в город.

Цитата

И законом в Российской Империи была …. воля государя - императора.

законом в СССР была воля генерального секретаря и великого эффективного менеджера....