Есть ли у человека душа?

Цитата (kaha @ 26.03.2023 - 15:53)

Цитата В буддизме нет личности Это для продвинутых Для простых - личность в моменте. Здесь и сейчас. У личности хранится запись о прошлом, а так же предполагаемом будущем. Учитывая, что будущее - это частная утопия отдельно взятой личности. Если нет личности, как мы, предположительно начинающие буддисты, можем от нее отказаться?

Дак давай продвигаться!
О прошлом - в текущей инкарнации.
О иных инкарнациях - не в личности (можно вытащить из глубинных слоев бессознательного дыхалкой - холотроп, ребефинг или возрастной регрессией НЛП глубокой)
Будущее - да, утопия (проекций желаний и страхов).
Ты чего логику в буддизм пытаешься поместить?

Цитата (Kovenant @ 26.03.2023 - 15:57)

Цитата (Етить @ 26.03.2023 - 15:46) В буддизме нет личности Личности как некоей отдельно существующей, монолитной, неизменной и бессмертной сущности - конечно, не существует.

Вот поэтому в европейской философии и ввели термин дух.

Я дико извиняюсь - с рыбалки приехал - а тут народ ... цать страниц сотворил.
Вот и отвечаю по порядку (ну обсессивно-компульсивная субличность вылезла)
Это сообщение отредактировал Етить - 26 мар 2023 в 16:38

Цитата (Етить @ 26.03.2023 - 16:33)

Вот поэтому в европейской философии и ввели термин дух.

Ввести можно даже лошадь в сенат, толку-то от этого термина? Где этот дух? Как проявляется?

Всё, что наука знает про душу.
Кратенько



Более развёрнуто наберите в поисковике СавельевМозг

Цитата (Kovenant @ 26.03.2023 - 16:36)

Цитата (Етить @ 26.03.2023 - 16:33) Вот поэтому в европейской философии и ввели термин дух. Ввести можно даже лошадь в сенат, толку-то от этого термина? Где этот дух? Как проявляется?

Примерно как нечто неизменное, врожденное, остающееся после смерти, несущее в себе черты субъектности, осознающее себя.
Проявляется - в самосознании себя как себя. Меняется тело, отношения, психические процессы, но мы - это мы. Тот центр который не меняется. И в религии - связан с тем Богом.
Это сообщение отредактировал Етить - 26 мар 2023 в 16:41

Цитата (Етить @ 26.03.2023 - 16:41)

Примерно как нечто неизменное, врожденное, остающееся после смерти, несущее в себе черты субъектности, осознающее себя. Проявляется - в самосознании себя как себя. Меняется тело, отношения, психические процессы, но мы - это мы. Тот центр который не меняется. И в религии - связан с тем Богом.

Откуда сведения про это неизменное, если всё, что мы наблюдаем - меняется? Откуда инфа про остающееся после смерти? Покойная бабушка с того света телеграмму отбила - мол, куку, йопта, я туточки?
Кто эти мы, которые не меняемся, если мы как раз меняемся и постоянно? Между человеком в три года и человеком в семьдесят лет практически ничего общего.

Цитата

Ты чего логику в буддизм пытаешься поместить?

Так он сам себя позиционирует как научный. А значит логичный.

Цитата

Я дико извиняюсь - с рыбалки приехал

С мокрой воды?

Цитата (Roshel @ 26.03.2023 - 13:24)

А далее то, о чём говорил Иисус: "каждому воздастся по вере его". Если ты веришь в полное забвение, то так оно и будет, веришь в переселение души - переселишься, веришь, что попадёшь в рай или ад, то так и будет.

Возможно. 😁
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Вы имеете в виду Джона? Бихевиориста? Если да - то он а) отрицал даже не духу а психику вообще и б) в конце жизни ушел в затворники

Джеймса, скорее, который ЛСД ел и поэтому ДНК придумал.

Душа это самообучаемая рефлекторная операционная система.. ОНа имеет смысл только в симбиозе с телом, для которого и работает. А оператор этого симбиоза - дух, т.е. "Я" . А люди путают и говорят, что они - Виндовз в компе, а не оператор этого самообучаемого компа с Виндовз..

Цитата (Бабубыч @ 26.03.2023 - 15:05)

Цитата (ChromPam @ 26.03.2023 - 14:53) Серьёзно. Расскажи легенду Пифагора о гипотенузах и катетах. А ещё сказку Демокрита об атомарной природе Вселенной… ребята за 500 лет до Иисусовых приключений жили. Так что кому атомы и гипотенузы, А кому Колобки и Иисусы! Пифагоровы штаны - во все стороны равны. Легенду об Архимеде и купании в ванной могу рассказать. Это то что знают все. А кто знает о Демокрите? "Колобки и Иисусы" дают базис, атомы и гипотенузы это уже надстройки на нем.

Молодец! 5+

Но! Пифагор и Демокрит это наука, а книга про приключения Иисуса - литература, ибо иное не доказано. А теорема Пифагора - доказана.

И если ты безусловно доверяешь нескольким еврейским писателям и для тебя является базисом их литература, то у меня для тебя плохие новости. Для меня библия плохо написанная книга с несуразными и нелогичными историями. Хорошо, что большинство православных её не читало!

Цитата (Бабубыч @ 26.03.2023 - 14:59)

Цитата (ChromPam @ 26.03.2023 - 14:48) 1. И многих расстрелял Маккарти? Там не было концлагерей или беломорканала… А перегибы бывают всегда и везде. Их система пережевала Маккарти и выплюнула. 2. А вот вожди несменяемые - это всегда трагедия в последнем акте… 1. Да такого не было. Но суть то в чем. Таких крайностей не было не потому, что это не возможно в принципе (это возможно), а потому, что в этом не было необходимости. Но в случае чего существующим репрессивным аппаратом они легко могут как вернуть черное рабство, так и начать белое. 2. А это эволюционный механизм. Мы не можем быть все одинаковые, это не рационально с точки зрения естественного отбора. Если мы все будем использовать одну модель, то это чревато гибелью в случае когда она будет нежизнеспособной. Поэтому все люди отличаются на всех уровнях, начиная от госаппаратов и заканчивая личными предпочтениями.

1. Нет. Ты не прав. В США система не позволяет власти сконцентрироваться в одних руках. И не потому что не хотят, а потому что не могут. Так устроено у них. Ты не поверишь / но они уволили президента за то, что тот установил прослушку.

2. Не стоит оправдывать упырей-кровопийц, коими всегда являются тираны. Царь - это анахронизм, как и каннибализм, человеческие жертвоприношения, как впрочем и религия. Поэтому страны, в которых независимый суд, низкий уровень коррупции, свободная пресса, честные выборы - развиты политически и экономически. Там высокий уровень жизни и условия для реализации своего потенциала. Угадай в какой стране живут наши бывшие соотечественники - последние Нобелевские лауреаты РФ физики Гейм и Новосёлов? Ты удивишься - но в этих странах самый высокий процент атеистов. А где нет атеистов? В Афганистане и Пакистане - там за богохульство просто казнят - но у них нет «Новосёловых», даже ты вряд ли захотел бы жить в этих «прекрасных» государствах!

Цитата (Kovenant @ 26.03.2023 - 16:44)

Цитата (Етить @ 26.03.2023 - 16:41) Примерно как нечто неизменное, врожденное, остающееся после смерти, несущее в себе черты субъектности, осознающее себя. Проявляется - в самосознании себя как себя. Меняется тело, отношения, психические процессы, но мы - это мы. Тот центр который не меняется. И в религии - связан с тем Богом. Откуда сведения про это неизменное, если всё, что мы наблюдаем - меняется? Откуда инфа про остающееся после смерти? Покойная бабушка с того света телеграмму отбила - мол, куку, йопта, я туточки? Кто эти мы, которые не меняемся, если мы как раз меняемся и постоянно? Между человеком в три года и человеком в семьдесят лет практически ничего общего.

Нет не все.
Не меняется тот, кто наблюдает. Это и есть часть духа.

Общее - имя, память, самосознание (в т.ч. и изменений).

Метафора: озеро - на поверхности - то волны, то лед, то дождь; в глубине - покой.

Цитата (kaha @ 26.03.2023 - 16:52)

Цитата Я дико извиняюсь - с рыбалки приехал С мокрой воды?

С твердой.
Без рыбы.
Нагрешил вчера - щучьих котлет наделал, съел и сегодня поехал еще.
Наивный!

1.ХромПам, в США, президент это генеральный директор. Вся власть у совета директоров. Реальную власть выборами никто не отдаст.
2. Что значит даже я? Я ж вроде показал, ты более верующий нежели я. Более того для меня нет разницы между тобой и верующим, вы одинаково верите просто в разные вещи.
Я же уже писал и ты не спорил с этим, что нужда в религии у цивилизованных отпала из-за жёсткого религиозного пресинга ранее. Поэтому некорректно сравнивать страны прошедшие через дрессуру инквизиции и ещё стоящие на этом пути.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Етить @ 26.03.2023 - 17:53)

Нет не все. Не меняется тот, кто наблюдает. Это и есть часть духа.

Память, эмоции, интеллект, убеждения и вообще всё остальное, что составляет личность (ну то есть скандхи пресловутые) - меняются. Получается, что в загробной жизни это всё отшелушивается, и остаётся неизменное ядро, которое ну вот просто какой-то наблюдатель без ума, памяти и эмоций, вообще без каких-либо качеств? Этакий безмозглый болванчик, который просто может существовать и всё. Как-то это не очень привлекательно.

Хром, плюс высокий уровень жизни там организован за счёт устраивания пиздеца в окружающих странах. Такая себе фашистская политика, чтоб лучшие стремились в организованный ими рай из организованного ими же ада.
Грош тебе цена как рокеру, если для тебя адекватно устроить свою жопу потеплее за счёт чужих жизней.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kovenant @ 26.03.2023 - 18:07)

Цитата (Етить @ 26.03.2023 - 17:53) Нет не все. Не меняется тот, кто наблюдает. Это и есть часть духа. Память, эмоции, интеллект, убеждения и вообще всё остальное, что составляет личность (ну то есть скандхи пресловутые) - меняются. Получается, что в загробной жизни это всё отшелушивается, и остаётся неизменное ядро, которое ну вот просто какой-то наблюдатель без ума, памяти и эмоций, вообще без каких-либо качеств? Этакий безмозглый болванчик, который просто может существовать и всё. Как-то это не очень привлекательно.

Да, все психические процесс и свойства меняются в онтогенезе.
Но мы остаемся собой. Вот это-вот ощущения утром просыпаясь (ну кроме 1 января) - что Я - это Я.
Ну или то что по К. Юнгу называется Самость - центр бессознательной сущности человека.

Это не только наблюдатель - это и то что наблюдает (откуда наблюдает) и сам процесс постоянного самонаблюдения.
Да - без качеств (ты ж сам сказал, что качества меняются).

Ну как-то так (я ж не Гегель)

Цитата (Бабубыч @ 26.03.2023 - 17:56)

1.ХромПам, в США, президент это генеральный директор. Вся власть у совета директоров. Реальную власть выборами никто не отдаст. 2. Что значит даже я? Я ж вроде показал, ты более верующий нежели я. Более того для меня нет разницы между тобой и верующим, вы одинаково верите просто в разные вещи. Я же уже писал и ты не спорил с этим, что нужда в религии у цивилизованных отпала из-за жёсткого религиозного пресинга ранее. Поэтому некорректно сравнивать страны прошедшие через дрессуру инквизиции и ещё стоящие на этом пути.

Ладно-ладно! Не обижайся / я не хотел тебя обидеть, просто немножко под…ебнул не более.

Нужда в религии отпала у людей - потому что люди эволюционировали. Понимаешь? Потому что ложь попов очевидна. Понимаешь? И потому что от религии толку - с гулькин йух!

Скажу тебе в 15-й раз. Я не верю ни в волшебство, ни в магов, ни в Зевса, ни в Кетцалькоатля, и ни в какую другую божественно-сверхъестественную хрень

Цитата (Етить @ 26.03.2023 - 18:28)

Да, все психические процесс и свойства меняются в онтогенезе. Но мы остаемся собой. Вот это-вот ощущения утром просыпаясь (ну кроме 1 января) - что Я - это Я.

Что насчет диссоциативных наркотических веществ или просто трансовых состояний, когда легко можно узнать, что 1) я - это не я 2) меня несколько 3) меня в принципе нет и вообще никогда не было.

Цитата (Бабубыч @ 26.03.2023 - 18:15)

Хром, плюс высокий уровень жизни там организован за счёт устраивания пиздеца в окружающих странах. Такая себе фашистская политика, чтоб лучшие стремились в организованный ими рай из организованного ими же ада. Грош тебе цена как рокеру, если для тебя адекватно устроить свою жопу потеплее за счёт чужих жизней.

В каких странах США устроили пиз…дец? Может в побеждённой ими Японии? Нет - Япония одна из самых развитых стран в мире. Может Южная Корея? Нет - южане в отличие от северян просто в шоколаде. Может они устроили геноцид в ФРГ / нет, в ФРГ бежали немцы из ГДР… помогали нам в конце 19 века, когда был голод, помогали после революции, помогали ленд-лизом во время ВОВ… вот такие фашисты!

Или ты имеешь ввиду Ирак который напал на Кувейт? Бедные Иракцы. Батюшки-матушки. Да - был у них Вьетнам / но они выжили после этого пиз…деца, а вот мы не смогли после нашего «Вьетнама» - Афганистана…

Ну и если они смогли построить такое государство / которое диктует и прессингует - то у меня один вопрос, а куда мы дели своё государство? СССР? И что случилось с нами - что мы на осколках своей бывшей страны убиваем друг-друга? Вот это меня волнует больше, чем - а как там дела у Дональда Трампа?

Цитата (Kovenant @ 26.03.2023 - 18:32)

Цитата (Етить @ 26.03.2023 - 18:28) Да, все психические процесс и свойства меняются в онтогенезе. Но мы остаемся собой. Вот это-вот ощущения утром просыпаясь (ну кроме 1 января) - что Я - это Я. Что насчет диссоциативных наркотических веществ или просто трансовых состояний, когда легко можно узнать, что 1) я - это не я 2) меня несколько 3) меня в принципе нет и вообще никогда не было.

Ну что могу сказать. Тётя Люся лично меня перегрузила. И я не знаю почему ЛСД относят к наркотикам. Нормальный человек по своей воле туда второй раз не пойдёт… да, я видел себя со стороны и понял что-то, что после выхода забыл. Думаю это просто как пережить с хорошей дозой сутки шизофрении… и да этот ужасный опыт - конечно опыт, но ЛСД или мескалин - это про психику, а не про мистику. А многие начинают натягивать сову на глобус неумело (Кастанеда) или умело (Хантер Томпсон) - но суть остаётся, человек под ЛСД просто психически тяжело болен, но через сутки выздоравливает… вот и весь секрет полишинеля!)

Цитата

меня в принципе нет и вообще никогда не было.

Бля я как-то домедитировался, страшно было

Цитата (Kovenant @ 26.03.2023 - 18:32)

Цитата (Етить @ 26.03.2023 - 18:28) Да, все психические процесс и свойства меняются в онтогенезе. Но мы остаемся собой. Вот это-вот ощущения утром просыпаясь (ну кроме 1 января) - что Я - это Я. Что насчет диссоциативных наркотических веществ или просто трансовых состояний, когда легко можно узнать, что 1) я - это не я 2) меня несколько 3) меня в принципе нет и вообще никогда не было.

1) я - не личность (не только личность, не только Эго)
2) обычные субличности - просто сильно проявленные
3) единство Самости, Духа с трансцендентными вещами, сущностями. Ну как Атман с Брахманом.

Есть много ИСС - измененных состояний сознания и их классификаций
Есть Грофовский (4 БПМ), есть 9 состояний сознания в практике буддизма (Ч. Тарт "Состояния сознания") .
Есть интересные вещи про уровни сознания у Д. Лилли (Д. Лилли, “Центр циклона”)

Там таблица есть уровней:
Знак “+” указывает на позитивную оценку состояния, “-” – на негативную. Цифры (третья - от 3 до 768) - “уровни вибрации” по Гурджиеву – соответствующие числу космических законов, которыми управляется это состояние.

№ п/п Содержание
1 +3 3 Состояние сознания, максимально удаленное от обычной реальности, классическое “сатори”, состояние максимальной свободы, слияние, союз с Богом или человеком сам становится правителем природой и энергией, богом. Слияние с универсальным сознанием, космической сущностью. У Д. Лилли: образ кристалла – символ программы Сущности.
2 +6 6 Сжатие сознания в точку. Ощущения огромной любви, энергии, света, свободы перемещений сознания по времени и пространству, “астральные” путешествия, прошлые жизни и т.п. Слияние с иными сущностями или появление ангелоподобных сущностей – гидов, учителей, проводников.
3 +12 12 Блаженное, благочестивое состояние, ощущение божественной милости, космической любви, энергии, гармонии личного и мирового мировосприятия, увеличение телесного осознования.
4 +24 24 Профессиональное “сатори”, “Я”, самость потеряны в деятельности, действиях, человек наслаждается деятельностью, выполняя все наилучшим образом.
5 +48 48 Нейтральное, безэмоциональное состояние, максимально быстро и легко происходит обмен информацией, научение, обучение.
6 -24 96 Невротические состояния, негативные эмоции (страх, вина боль) . Часто – как негативное последствие после алкоголя, наркотиков, бессонницы.
7 -12 192 Сильное отрицательное, болезненное, негативное состояние. Сознание сжато и подавлено, боль или эмоции мешают работе и восприятию мира. Ограничение самости, изоляция от мира, людей.
8 -6 384 Точечный источник сознания в адоподобном состоянии. Страх, боль, вина в крайней степени, бессмысленность всего. Демонические существа и феномены.
9 -3 768 Сознание слито со вселенским адом, с другими плохими существами, квинтэссенцией зла, вневременность страданий, несвобода, безнадежность.
Это сообщение отредактировал Етить - 26 мар 2023 в 19:23