О советской «агрессии» 1939-1940гг. против Финляндии.

Цитата (medyza222 @ 23.05.2017 - 21:41)

Финны отстояли свою независимость,язык ,культуру.Живут гораздо лучше большинства россиян,не отмечают никак 13 марта.А карелы ,в стране победившей фашизм,были уничтожены.

Пойду сейчас разбужу жену и скажу что её уже давно уничтожили))))

Цитата (lakonst @ 24.05.2017 - 00:05)

Цитата (medyza222 @ 23.05.2017 - 21:41) Финны отстояли свою независимость,язык ,культуру.Живут гораздо лучше большинства россиян,не отмечают никак 13 марта.А карелы ,в стране победившей фашизм,были уничтожены. Пойду сейчас разбужу жену и скажу что её уже давно уничтожили))))

С существом ,который не помнит свой день рождения , место жительства и не слышал про поставки в годы войны различной помощи под названием Второй фронт, о чём то говорить? Хорошо хоть в профиле пишешь что мужик,и то наверно вспоминаешь ,когда руку в штаны запускаешь..
А у ( Берг Dок Николай)хочу спросить,когда он карельскую речь слышал вживую?В магазине,в больнице,на улице?Я так в детстве,годов до 10.
Это сообщение отредактировал medyza222 - 24 мая 2017 в 00:37

Ага тото на сенатской площади установлен памятник Александру 2...притом в отличии от нас (как с ленинами, держинсками...) почему то не сносили да и сам создатель Финляндии учился в Российском генштабе..

DokBerg,
>> разные личности постоянно рассказывают, что Россия никогда ни на
>> кого не нападала

> Представь - не нападала. Сугубо - защищалась, соседушки у нас как
> на подбор - отморозь. И ведут себя по-людоедски по отношению к нам. а
> когда им влетает ответное - вопят

От кого защищались в Венгрии, Чехословакии, Афганистане?

И это, санитар, когда научишься ссылки приводить?

kotmichael,
> сравнивать общую численность ВС это конечно аргумент.

А в чём проблема? Кто-то запретил использовать всё что есть?
Или Вы хотите сказать, что малые размеры Финляндии давали ей
преимущество перед СССР?

> похер что у СССР при её размере они были на значительном
> расстоянии разбросаны.

Понимаете ли Вы, что СССР мог в любой момент собрать "разбросанное",
а Финляндии больше взять было неоткуда? СССР, кстати так и сделал -
увеличив свою группировку за 3 месяца с 425т. до 760т.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советс

Это сообщение отредактировал lukaM - 24 мая 2017 в 00:59

lukaM

Цитата

а Финляндии больше взять было неоткуда?

вас ткнули не раз что им было наобещано с три короба! Англией и Францией! и прочими "друзьями". и оружием их накачали "друзья" по самые не балуйся!
и сто раз было говорено - им предлагали обменяться территориями! попросили вернуть то,что они прихватили во время смуты . Причём в своих предложениях СССР каждый раз шёл на уступки!!! в ответ на это финны послали нахер и отмобилизовались! так кто хотел войны????
нахер вы пихаете сюда этот договор между СССР и Германией? давай те по второму кругу за "совместный парад" ещё начните! )))))
ну уже не интересно даже!


P.S. по вашим ссылкам даже вики пустая открывается ))))



Это сообщение отредактировал kotmichael - 24 мая 2017 в 09:21

DokBerg

Цитата

А уж язык у них сроду никто отнимать не собирался.

С ходу да. Но учитывая политику русификации в СССР....

Цитата (Вингилот @ 24.05.2017 - 09:26)

DokBerg Цитата А уж язык у них сроду никто отнимать не собирался. С ходу да. Но учитывая политику русификации в СССР....

можно поподробнее?

kotmichael

Цитата

им предлагали обменяться территориями! попросили вернуть то,что они прихватили во время смуты . Причём в своих предложениях СССР каждый раз шёл на уступки!!!

Да. Обмен промышленно развитых населенных районов на хрен пойми что.

Цитата

в ответ на это финны послали нахер и отмобилизовались!

Они знали агрессивную политику СССР и готовились к обороне.Как показала история - оправданно.

Цитата (Вингилот @ 24.05.2017 - 09:26)

DokBerg Цитата А уж язык у них сроду никто отнимать не собирался. С ходу да. Но учитывая политику русификации в СССР....

Простите, но это уже совсем беспардонная, наглая ложь. Уж что-то, а национальные языки в СССР не только берегли, но и развивали. Им разрабатывали письменность (если до этого её не было), их преподавали в школах, на них выпускалась литература, а тех, кто на этих языках писал литературные произведения, всячески поощряла власть.
Вы просто вконец заврались, видимо, считая, что общаетесь с теми, для кого СССР не реальная родная страна, а мифы и легенды из прошлого.
Ваше дальнейшее участие в дискуссии не имеет смысла - у вас не хватает ума даже соврать так, чтоб вас не поймали.
Тьфу.

Эрдель

Цитата

Уж что-то, а национальные языки в СССР не только берегли, но и развивали.

Я, как носитель одного из национальных языков СССР, знающий его историю, говорю, что вы п*здите.

Цитата

их преподавали в школах, на них выпускалась литература, а тех, кто на этих языках писал литературные произведения, всячески поощряла власть.

При этом медленно подгоняли под русский язык.

Цитата

Вы просто вконец заврались, видимо, считая, что общаетесь с теми, для кого СССР не реальная родная страна, а мифы и легенды из прошлого.

Вам под 100 лет? Если нет, то пшли нах.

"Большевистское государство, которое впервые в истории осуществляло эксперимент по созданию нового общества и нового человека, рассматривало и язык как объект специальных манипуляций, направленных на достижение определённых, совсем не лингвистических целей. Важным направлением таких манипуляций с 1930 года было закрепление русского влияния в нормах литературных языков других народов СССР. Это повышало культурную гомогенность [однородность] среди народов советской империи, приглушало их устремления к сепаратизму, способствовало их культурной и языковой ассимиляции."

Пишет не хрен с бугра, а филолог. Так же вспомним репрессии против интеллигенции, закрытие школ для компактно проживающих групп иных национальностей. Постепенное снижение печатной публицистики на национальных языках и вытеснение ее русской.
И что бы вы окончательно засунули свой язык себе в задницу, приведу цитату Хрущева «Чем скорее мы все будем говорить по-русски, тем быстрее построим коммунизм».
На этом вопрос исчерпан?

Цитата (Вингилот @ 24.05.2017 - 09:32)

kotmichael Цитата им предлагали обменяться территориями! попросили вернуть то,что они прихватили во время смуты . Причём в своих предложениях СССР каждый раз шёл на уступки!!! Да. Обмен промышленно развитых населенных районов на хрен пойми что. Цитата в ответ на это финны послали нахер и отмобилизовались! Они знали агрессивную политику СССР и готовились к обороне.Как показала история - оправданно.

И какая у СССР была агрессивная политика? Приведи пример.
Это финская агрессивная политика была известна, а не советская.
Финны начали войну в 1918-20, затем поощрили вторжение националистов в Карелию в 1921-22.
А в 30-е постоянно устраивали провокации на границе. У власти в Финляндии были пронемецкие фашисты, ненавидящие советский строй и русских. Они в любом случае бы приняли сторону нацистов, была бы Зимняя война или нет.
Даже "нейтральная" Швеция пропускала немецкие войска и грузы через свою территорию в Норвегию. И там тоже было полно пронемецких фашистов.

Цитата (Вингилот @ 24.05.2017 - 09:47)

Эрдель Цитата Уж что-то, а национальные языки в СССР не только берегли, но и развивали. Я, как носитель одного из национальных языков СССР, знающий его историю, говорю, что вы п*здите. Цитата их преподавали в школах, на них выпускалась литература, а тех, кто на этих языках писал литературные произведения, всячески поощряла власть. При этом медленно подгоняли под русский язык.

И какой у тебя язык? Как его притесняли? Я видел в библиотеках и в домах кучу книг на языках народов СССР с огромными тиражами.
Наоборот, советское руководство так развивала национальные культуры нацменьшинств, что в конце Союза националисты этим воспользовались для антисоветской и националистической пропаганды.
Вот ведь что происходит, когда оказываешь добрые дела. Особенно нацменам, они это в итоге за слабость принимают, и никакой благодарности не чувствуют.
Те же финны ещё в Российской Империи: им были предоставлены огромные привилегии, недоступные большинству жителей страны. И в итоге к концу 19 века там развился русофобский национализм. В Польше тоже.
Вот англичане всячески притесняли население своих колоний, грабили их нещадно, а те чуть ли не благодарны господам и королеве.
Это сообщение отредактировал AtreidesI - 24 мая 2017 в 10:02

Цитата

Даже "нейтральная" Швеция пропускала немецкие войска и грузы через свою территорию в Норвегию. И там тоже было полно пронемецких фашистов.

Она на то и нейтральная что бы пропускать, или предлагаете ей воевать с Гитлером, на каком основании?

Цитата (Диагноз @ 24.05.2017 - 09:52)

Цитата Даже "нейтральная" Швеция пропускала немецкие войска и грузы через свою территорию в Норвегию. И там тоже было полно пронемецких фашистов. Она на то и нейтральная что бы пропускать, или предлагаете ей воевать с Гитлером, на каком основании?

При военных действиях войска воюющей армии, которые оказываются на территории нейтральной страны должны интернироваться. Швеция не просто торговала с нацистами, а пропускала войска и военные грузы, фактически помогая нацистам.

AtreidesI

Цитата

И какой у тебя язык? Как его притесняли? Я видел в библиотеках и в домах кучу книг на языках народов СССР с огромными тиражами.

Все познается в сравнении.

Цитата

Наоборот, советское руководство так развивала национальные культуры нацменьшинств,

история постепенного вытеснения иных языков и активного прививания в них русских норм очень хорошо известны, что бы вы могли так нагло врать, не получив по носу.

Цитата (Вингилот @ 24.05.2017 - 09:57)

AtreidesI Цитата И какой у тебя язык? Как его притесняли? Я видел в библиотеках и в домах кучу книг на языках народов СССР с огромными тиражами. Все познается в сравнении. Цитата Наоборот, советское руководство так развивала национальные культуры нацменьшинств, история постепенного вытеснения иных языков и активного прививания в них русских норм очень хорошо известны, что бы вы могли так нагло врать, не получив по носу.

В каком сравнении? С цивилизованными европейцами и в их колониях? Или где?
Должны ли были советские власти вообще развивать культуру нацменьшинств, если они были так плохи. Эти все языки просто сами по себе исчезли за ненадобностью, как исчезает множество малых языков по всему миру.
Но советская власть почему-то активно развивала национальные культуры окраин (как выяснилось в итоге, на свою голову).

Цитата (Вингилот @ 24.05.2017 - 09:32)

kotmichael Цитата им предлагали обменяться территориями! попросили вернуть то,что они прихватили во время смуты . Причём в своих предложениях СССР каждый раз шёл на уступки!!! Да. Обмен промышленно развитых населенных районов на хрен пойми что. Цитата в ответ на это финны послали нахер и отмобилизовались! Они знали агрессивную политику СССР и готовились к обороне.Как показала история - оправданно.

какие промышленно-развитые районы у них хотели забрать?и кто там эту самую промышленность развивал?

агрессивная политика СССР это когда финны воспользовавшись гражданской войной и госпереворотом оттяпали себе земель? )))

AtreidesI

Цитата

В каком сравнении? С цивилизованными европейцами и в их колониях? Или где?

В сравнении изданием публицистики среди тех же народов,но на русском языке.

Цитата

Должны ли были советские власти вообще развивать культуру нацменьшинств, если они были так плохи. Эти все языки просто сами по себе исчезли за ненадобностью, как исчезает множество малых языков по всему миру. Но советская власть почему-то активно развивала национальные культуры окраин (как выяснилось в итоге, на свою голову).

Как известно - не развивали, после 30-х годов это не назовешь развитием. Так что хватит врать. И слова Хрущева я тебе привел. Ты как то засунул язык в задницу по этому поводу.

kotmichael

Цитата

какие промышленно-развитые районы у них хотели забрать?и кто там эту самую промышленность развивал?

Ну да ну да. По вашей логике , там была только Линия Маннергейма, которую построили инопланетяне из воздуха.

Особой лояльностью, в конце XIX- начале XX вв, к РИ финны не отличались, например, осваивая, перед ПМВ, шхерные фарватеры командующий БФ адмирал Эссен столкнулся с эл-тами саботажа со стороны финских лоцманов.
Адмирал стал заставлять командиров ЭМ ходить в шхерах самостоятельно и планировал заменить финнов лоцманами из групп населения не смешивающегося с местным в принципе, м.б. сибирскими казаками-староверами.
Кстати, вот о каком адмирале надо фильмы снимать!
Что до окружающих нас партнёров, то им следует внушать, что любые агрессивные действия в отношении нас, исходящие с их территории просто поставят под вопрос сам факт их существования - ясно, просто и оч.доходчиво - гуманизма и доброты они всё одно не поймут, пусть лучше боятся ...
Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 24 мая 2017 в 10:51

Цитата (Вингилот @ 24.05.2017 - 10:20)

kotmichael Цитата какие промышленно-развитые районы у них хотели забрать?и кто там эту самую промышленность развивал? Ну да ну да. По вашей логике , там была только Линия Маннергейма, которую построили инопланетяне из воздуха.

я задал конкретный вопрос! не надо уходить в сторону! линии маннергейма, советско-германского договора и прочего! просто ответьте!
Это сообщение отредактировал kotmichael - 24 мая 2017 в 10:48

Цитата

агрессивная политика СССР это когда финны воспользовавшись гражданской войной и госпереворотом оттяпали себе земель? )))

Финляндию и её границы признал СССР как и другие страны, и обращать её в помойку как и Прибалтику на основании царских договоров не имел ни какого права

Цитата (Вингилот @ 24.05.2017 - 10:16)

AtreidesI Цитата В каком сравнении? С цивилизованными европейцами и в их колониях? Или где? В сравнении изданием публицистики среди тех же народов,но на русском языке. Цитата Должны ли были советские власти вообще развивать культуру нацменьшинств, если они были так плохи. Эти все языки просто сами по себе исчезли за ненадобностью, как исчезает множество малых языков по всему миру. Но советская власть почему-то активно развивала национальные культуры окраин (как выяснилось в итоге, на свою голову). Как известно - не развивали, после 30-х годов это не назовешь развитием. Так что хватит врать. И слова Хрущева я тебе привел. Ты как то засунул язык в задницу по этому поводу.

Не груби, ты только одно сообщение мне написал. Какие именно слова Хрущева.

И какой у тебя язык? В многонациональном СССР был основным языком для общения язык самой многочисленной и развитой нации - русский. Это просто логично. И для общения малых народов и их интеграции в общность огромной страны понятно что, им нужно было знать основной язык общения.

Но эти малые народы учились в школах, где преподавали язык этих национальностей. Причем русские и другие ученики тоже учились на этих языках. Хотя им вообще это не нужно было. Как на Украине (даже на Востоке), или в той же Карелии, где мои нынешние знакомые ещё в 90-х учились этому языку. Хотя сейчас живут в Питере.

И карелы тоже массово уезжают их Карелии, кто в Питер-Москву, кто в Финляндию или вообще в Европу. Т.к. интернационалисты-большевики для развития всех наций строили заводы и прочие промыслы в этих нац. республиках, где люди оставались и имели работу, и их культура и язык развивались и жила. А сейчас, когда советская промышленность убита, носители этой культуры вынуждены бросать свою малую родину и корни, т.е. культура и язык малых народов умирает и теряется(как и везде в мире).
А вот "плохие" коммунисты эту культуру сохраняли.

Цитата (kotmichael @ 24.05.2017 - 10:47)

Цитата (Вингилот @ 24.05.2017 - 10:20) kotmichael Цитата какие промышленно-развитые районы у них хотели забрать?и кто там эту самую промышленность развивал? Ну да ну да. По вашей логике , там была только Линия Маннергейма, которую построили инопланетяне из воздуха. я задал конкретный вопрос! не надо уходить в сторону! линии маннергейма, советско-германского договора и прочего! просто ответьте!

СССР забрал земледельческие районы, которые кормили Финляндию, она стала зависеть от поставок зерна из Германии, и потом мы делаем круглые глаза и спрашиваем, а почему нас ни кто не любит?

Цитата (Диагноз @ 24.05.2017 - 10:51)

Цитата (kotmichael @ 24.05.2017 - 10:47) Цитата (Вингилот @ 24.05.2017 - 10:20) kotmichael Цитата какие промышленно-развитые районы у них хотели забрать?и кто там эту самую промышленность развивал? Ну да ну да. По вашей логике , там была только Линия Маннергейма, которую построили инопланетяне из воздуха. я задал конкретный вопрос! не надо уходить в сторону! линии маннергейма, советско-германского договора и прочего! просто ответьте! СССР забрал земледельческие районы, которые кормили Финляндию, она стала зависеть от поставок зерна из Германии, и потом мы делаем круглые глаза и спрашиваем, а почему нас ни кто не любит?

Кого "нас"? Это "Нас" существует только в шизофреническом сознании некоторых неполживых. Результаты финской компании спасли от сдачи в 41-ом Ленинград и Москву. Остальное вторично.
Это сообщение отредактировал TrackDriver - 24 мая 2017 в 10:59