Социализм, хотим? (не про СССР)

Цитата (Laryx @ 26.11.2018 - 12:30)

Цитата (Awers17 @ 26.11.2018 - 12:27) Цитата Другое дело, что когда страна стала богатой - социализм начал буксовать, и в конце концов дошел до краха... Я уже с 1974 года начал работать летом , но богатой страны не припомню. Чай жидкий в банках помню, очереди помню, портреты Брежнева были, а продуктов не было. Да неужто на улицах с голоду умирали ? Ты не сравнивай то "богатство" с нынешним. Ты сравни то богатство 1974 года с послевоенной разрухой.

Да даже с довоенной:

Цитата (Laryx @ 26.11.2018 - 12:30)

Ты не сравнивай то "богатство" с нынешним. Ты сравни то богатство 1974 года с послевоенной разрухой.

Ой, не надо все на войну списывать!
Сравнивайте тогда уж ФРГ и СССР- немцы ведь вообще- войну проиграли.

Цитата (Laryx @ 26.11.2018 - 12:29)

Цитата (exLeft @ 26.11.2018 - 12:26) СССР никогда богатым не был. Не скажи, не скажи... Миллиарды долларов направлялись на помощь другим странам - по-твоему, это "небогатая страна" ??? Не говоря уж о том, что "богатство" - понятие относительное. И если сравнить с послевоенным уровнем, то к концу 60х - разница была огромна. Не было бы социализма - такого прогресса бы тоже не было. Для выхода из нищеты социализм - как раз то, что надо.

Нет, не богатство.
Все эти миллиарды совок занимал у капиталистов. Потому что рублями союзники не принимали.
Либо товары либо президенты

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (RUIronMan @ 26.11.2018 - 12:29)

Цитата (exLeft @ 26.11.2018 - 12:27) Цитата (RUIronMan @ 26.11.2018 - 12:24) Цитата (exLeft @ 26.11.2018 - 12:23) Цитата (RUIronMan @ 26.11.2018 - 12:15) Цитата (Тутошний @ 26.11.2018 - 12:10) Цитата (RUIronMan @ 26.11.2018 - 11:56) Дык для капиталиста другой системы не существует И какое до этого дело не-капиталистам? Ну как какое? Раз у нас случилась контрреволюция, то, по мнению капиталистов, мы должны засунуть язык в жопу, расслабиться и получать удовольствие - они ж победили, доминирование альфы над омегой, вся хуйня. Совкам лучше заняться более привычной деятельностью — искать предателей и гасить друг друга Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Привычной для кого? Для совков же Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Кто тебе такую херню сказал?

Ну так большевики ж сами это рассказывают, ну те кто выжил, погугли

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 26 ноя. 2018 г. в 13:30

Цитата (Laryx @ 26.11.2018 - 12:30)

Цитата (Awers17 @ 26.11.2018 - 12:27) Цитата Другое дело, что когда страна стала богатой - социализм начал буксовать, и в конце концов дошел до краха... Я уже с 1974 года начал работать летом , но богатой страны не припомню. Чай жидкий в банках помню, очереди помню, портреты Брежнева были, а продуктов не было. Да неужто на улицах с голоду умирали ? Ты не сравнивай то "богатство" с нынешним. Ты сравни то богатство 1974 года с послевоенной разрухой.

Даже сейчас все войной мерят

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (ЮргенUA @ 25.11.2018 - 16:34)

Социализм сам по себе неплох. Просто его время еще не пришло. Очень большой процент людей, которые хотят работать поменьше, а получать благ побольше. А они ведь тоже граждане государства. Куда их девать, в лагеря, что ли? Так это уже не социализм будет, а диктатура. Вот когда подавляющее большинство будет находить удовольствие в труде на общее благо (именно удовольствие, а не повинность), тогда и можно будет говорить о социализме.

во первых экономическое принуждение будет и при социализме и в лагеря никого не надо кроме воров и убийц.
во вторых опыт союза доказал, что перевоспитание работает.
в тр. даже при капитализме много людей получают удовольствие от труда
в четв. даже капиталисты обожают неэкономическое поощрение своих рабов ибо недорого.
и самое главное не социализм надо строить а во время социализма - коммунизм. он цель, социализм лишь средство

50/50 половина дохода зарплата, вторая половина небольшой бизнес!

Цитата (exLeft @ 26.11.2018 - 12:38)

Цитата (RUIronMan @ 26.11.2018 - 12:29) Цитата (exLeft @ 26.11.2018 - 12:27) Цитата (RUIronMan @ 26.11.2018 - 12:24) Цитата (exLeft @ 26.11.2018 - 12:23) Цитата (RUIronMan @ 26.11.2018 - 12:15) Цитата (Тутошний @ 26.11.2018 - 12:10) Цитата (RUIronMan @ 26.11.2018 - 11:56) Дык для капиталиста другой системы не существует И какое до этого дело не-капиталистам? Ну как какое? Раз у нас случилась контрреволюция, то, по мнению капиталистов, мы должны засунуть язык в жопу, расслабиться и получать удовольствие - они ж победили, доминирование альфы над омегой, вся хуйня. Совкам лучше заняться более привычной деятельностью — искать предателей и гасить друг друга Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Привычной для кого? Для совков же Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Кто тебе такую херню сказал? Ну так большевики ж сами это рассказывают, ну те кто выжил, погугли Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А смысл? Я ж быстро вычитаю, что занимались они не только этим, да и вообще, если "совки" ничего кроме поиска предателей ничем не занимались, то как они умудрились запустить человека в космос и проебать Горбачова? Я уже молчу про остальных, кто тут упоминался и в партию попал по ошибке.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 26 ноя. 2018 г. в 13:30

Цитата (RUIronMan @ 26.11.2018 - 12:51)

А смысл? Я ж быстро вычитаю, что занимались они не только этим, да и вообще, если "совки" ничего кромпоиске поиска предателей ничем не занимались, то как они умудрились запустить человека в космос и проебать Горбачова? Я уже молчу про остальных, кто тут упоминался и в партию попал по ошибке.

1. Заебал, режь цитаты, смотри правила япа. Либо не отвечай.
2. Поиск предателя он же и сейчас есть, пятая колонна, оккупация и другая хуйня. Любители блять расстрелять друг друга
3. Королев кстати тоже предатель у совков , срок отмотал
4. Совок не горбач развалил



Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Чтобы социализм победил, то эту победу должны обеспечить люди, которые будут сражаться за победу социализма. А "диванным" социалистам это делать лень.

Цитата (Margulis @ 26.11.2018 - 12:57)

Чтобы социализм победил, то эту победу должны обеспечить люди, которые будут сражаться за победу социализма. А "диванным" социалистам это делать лень.

А если лениво сражаться, а хочется наконец то пожить для себя

Цитата (Garik499 @ 25.11.2018 - 16:20)

Люди хорошо могут жить и при социализме и при капитализме. А вот у нас и при социализме и при капитализме хуйня какая-то творится. Я уже стал приходить к выводу, что нев социально-экономической формации дело... Цитата при написании комментария, пожалуйста, напишите к какому классу относитесь. К млекопитающим отношусь ПыСы местных совкодрочеров вижу примерно так

Поддержку.У нас если в светлое будущее,то кулаком,ежели в капитализм,то в самой извращенной форме.А можно как-то не радикально,от края к краю?Ну например,как в странах Скандинавии,что ли.(сейчас посыпется:пидарсы-педофилы-ми ранты-ювеналы...)
Да,происхождение моё... Вшивый интеллигент-вынужденный пролетарий.

А зачем строить именно классический (по Марксу) социализм? Опыт СССР (ИМХО) наглядно показал, что в данный период времени эта модель - утопия (с начала 60х годов). Утопичность зависит не от ущербности самой идеи и/или ее реализации, а от психологии человека в массе. Где то писали хороший коммент, что к 70м годам вообще коммунизм наступил (правда, деньги никуда не делись, власть централизованная и еще несколько параметров), только уже его наступления никто и не заметил. Мелкособственническую психологию человека не изменить - дайте две, правда не знаю зачем, но я хочу, поэтому дайте ДВЕ.

Цитата (Silver867 @ 26.11.2018 - 12:07)

Цитата (Тутошний @ 26.11.2018 - 12:06) Цитата (exLeft @ 26.11.2018 - 11:26) Цитата (Тутошний @ 26.11.2018 - 11:17) Цитата (Angelberth @ 26.11.2018 - 08:08) А если там работы нет, то при социализме государство там построит какой-нить не очень нужный завод, чтоб была работа. ...или наоборот - очень нужный. Но нужный народу, а не капиталистам. А что нужно народу решает генсек ? Что нужно народу решает спрос То, что спрос есть - не означает автоматически, что будет завод. Нефть-матушка и газ-батюшка позволяют удовлетворить любые его объемы, тупо обменивая ресурсы на продукцию из Китая. Это всё равно лучше, чем продавать нефть-газ капиталистам и на вырученную валюту кормить социалистических негров в Африке, как в СССР. Кроме того - я выше уже писал, российских товаров полно, но именно в СССР совдеповская промышленность приучила потребителя хватать импорт. Поэтому при выборе между утюгом «Василиса» и утюгом «Бош» потребитель выбирает «Бош». Обрекая тем самым предприятие по выпуску российских утюгов на прозябание.

В-о-о-о-т!
Здесь и корень всего.
.
Социализм - плановая экономика. Количество.
В конце месяца гоним план, болты забиваем молотком.
Награда - премия за выполнение плана. Но для всех.
.
Капитализм - личный интерес хозяина. Отсюда качество.
Но "несправедливо".

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 2%

Это сообщение отредактировал system - 26 ноя. 2018 г. в 13:31

Обратная сторона медали - в развитых странах и классического капитализма (опять тупое определение) уже давно нет. Свободный рынок? В теории да, а в практике - планирование (выше об этом писали), дотации целым отраслям (привет свободному рынку), прогрессивный подоходный налог в совокупности с фискальными органами, который этот налог выбивают (перераспределение прибыли между классами), мощнейший институт профсоюзов (урезающий аппетиты собственника)... Социал.демократия в чистом виде (откровенная "левая" идея, не настолько радикальна, как большевизм), но левая).

Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 26 ноя. 2018 г. в 13:22

Цитата (exLeft @ 26.11.2018 - 12:56)

Цитата (RUIronMan @ 26.11.2018 - 12:51) А смысл? Я ж быстро вычитаю, что занимались они не только этим, да и вообще, если "совки" ничего кромпоиске поиска предателей ничем не занимались, то как они умудрились запустить человека в космос и проебать Горбачова? Я уже молчу про остальных, кто тут упоминался и в партию попал по ошибке. 1. Заебал, режь цитаты, смотри правила япа. Либо не отвечай. 2. Поиск предателя он же и сейчас есть, пятая колонна, оккупация и другая хуйня. Любители блять расстрелять друг друга 3. Королев кстати тоже предатель у совков , срок отмотал 4. Совок не горбач развалил Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Во-первых, не хами, ибо я тебя не ебал и голым не видел, во-вторых, что тебе мешает последовать своему совету и обрезать лишнее? Ты ж тоже каскадишь и нарушаешь правила.

Что касается остальных пунктов, то чем тебе не нравится поиск предателей? Боишься, что найдут?

Цитата (tolia0611 @ 26.11.2018 - 12:23)

Цитата (Laryx @ 26.11.2018 - 12:21) Как раз социализм твоей маме (и всей стране) как раз и был нужен. Именно социализм позволяет выбраться из нищеты. Другое дело, что когда страна стала богатой - социализм начал буксовать, и в конце концов дошел до краха... При СССР "страна была богатой", а люди нищими- как так

Это сейчас люди нищие, а не при СССР

Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 14:01)

Цитата (tolia0611 @ 26.11.2018 - 12:23) Цитата (Laryx @ 26.11.2018 - 12:21) Как раз социализм твоей маме (и всей стране) как раз и был нужен. Именно социализм позволяет выбраться из нищеты. Другое дело, что когда страна стала богатой - социализм начал буксовать, и в конце концов дошел до краха... При СССР "страна была богатой", а люди нищими- как так Это сейчас люди нищие, а не при СССР

Нынешний уровень достатка любой рядовой семьи в СССР был доступен разве что партийному или торговому работнику. Это даже без учёта поездок за границу, тупо еда-шмотки-техника-книги-фильмы.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 26 ноя. 2018 г. в 14:13

Цитата (ленОн @ 26.11.2018 - 12:45)

опыт союза доказал, что перевоспитание работает.

Да? И куда делись все эти воспитанные люди после развала союза в 90х и откуда взялись жадные и не несытные бандиты? Их инопланетяне подменили?

Это сообщение отредактировал mangocake - 26 ноя. 2018 г. в 14:12

Цитата (scansam @ 26.11.2018 - 12:26)

Все это уже давно устарело, Технический прогресс уже дошёл до того что 95% рабочих мест можно заменить роботами. А в ближайшие 10-15 лет можно будет автоматизировать полностью 99,9% рабочих мест. причем если начать повсеместную автоматизацию то половина рабочих мест вообще станет не нужным например бухгалтер, экономист, все начальство. Ничего этого не надо будет. Поэтому капиталисты - буржуи не допустят этого. Они всеми силами тормозят развитие прогресса. У нас развиваются только те области на которых можно заработать химическя промышленность стала пищевой тут мы вообще на острие науки, ГМО, Лекарства которые фуфломицины или стоят как самолет. Вот в этих областях у нас все передовое. А что реально нужно лядям капиталисты прячут и не дают развиваться. Но прогресс не удержишь и он все равно вырвется на ружу рано или поздно. так что если задумываетесь о строе тогда подумайте о чистом коммунизме причем который управляется компьютером. Проблемы любой системы это люди, Всех проконтролировать нельзя а человек он всегда хочет получить больше за меньшие усилия. Вот и плодятся всякие крохоборы, А люди имеющие власть пользуются для собственной выгоды. И построить систему с человеческим контролем не возможно  нужен тотальный компьютерный контроль что бы комп нельзя было подкупить. В других странах кстати тоже есть коррупция но она легализована и по этому её нету. Давайте легализуем наркотики и все у нас будет счастье на бумаге. Так в америке например производитель лекарств легально приходит к врачу и говорит будешь выписывать мои лекарства будешь получать процент. И все понеслась, выписываются или фуфломицины которые не помогают либо сильнодействующие лекарства которые колечат другие органы а потом ой а у вас почки отказывают давайте их лечить ой а у вас печень теперь разлогается надо лечить и т.д. И это легально. В любых системах проблемой является человек и его слабости.

Интересно, в какой сфере ты работаешь? Судя по тому что пишешь про автоматизацию ( у тебя это про роботов) - совсем далек от реальности.

Это сообщение отредактировал avtoritett1 - 26 ноя. 2018 г. в 14:18

Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 14:01)

Цитата (tolia0611 @ 26.11.2018 - 12:23) Цитата (Laryx @ 26.11.2018 - 12:21) Как раз социализм твоей маме (и всей стране) как раз и был нужен. Именно социализм позволяет выбраться из нищеты. Другое дело, что когда страна стала богатой - социализм начал буксовать, и в конце концов дошел до краха... При СССР "страна была богатой", а люди нищими- как так Это сейчас люди нищие, а не при СССР

В СССР у почти каждого была машина? Импортная машина? Куча импортной техники на любой вкус? Возможность купить любую еду или напитки? А еще больше не нужно гладить и сохранять пластиковые пакеты

Да, у нас кране дикий и бандитский капитализм. Как написал Йен Бэнкс: "На самом деле русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад — это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдалённо не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант."

Но даже с такой жопой, сейчас качество потребления намного выше. Да нет халявы, стабильности, честности и тд. Но уровень жизни и потребления - выше это точно.

В провинции просто отсутствует платежеспособный спрос - только и всего.

В переводе с капиталистического на русский - в провинции у людей НЕТ денег.

Мля, запутался с цитированием.... :(

Это сообщение отредактировал grigorew - 26 ноя. 2018 г. в 14:31

Цитата

Я бы хотел спросить каждого из вас, а чем вам плох СОЦИАЛИЗМ?

абсолютно ничем не плох. я за

Правильный социализм в теории это хорошо, но где вы такой видели? Да нигде, потому что он в принципе не жизнеспособен. Все наше общество держится за счет активных людей и развивается за счет конкуренции. При капитализме такие люди имеют стимул развиваться, и вместе с собой двигают вперед различные сферы нашей жизни и все больше людей становятся с более активной жизненной позицией. При социализме такого стимула нет.

hobator

Цитата

В-о-о-о-т! Здесь и корень всего. . Социализм - плановая экономика. Количество. В конце месяца гоним план, болты забиваем молотком. Награда - премия за выполнение плана. Но для всех. . Капитализм - личный интерес хозяина. Отсюда качество. Но "несправедливо".

был социализм- враги сказали, надо все отдать частникам. ведь частники знают же, все как увеличить прибыль предприятия! частники же лучше государства будут управлять им!!!
... Сталинградский Тракторный. "не вписался в рынок". частники лучше знают, да...