Следы Цивилизации Ариев и Расенов, предков древних славян

Цитата (Островский @ 4.11.2020 - 13:22)

Цитата (makahito @ 4.11.2020 - 13:15) СССР рухнул при полном равнодушии населения, никто даже пальцем не пошевелил. Вот за это и придётся расплачиваться до шестого колена.

Ну вы же мудрый человек, вы же понимаете что это не просто так случилось. Идеология потеряла актуальность, никто в эти коммунизмы не верил, экономика.. ну вы сами знаете. Не мог он существовать дальше во враждебном окружении, в конце концов, просто проиграл экономическую войну. Противостоять всему миру, да ещё с раздражённым и неверящим населением, было нереально.
Пока люди были готовы ради светлого будущего в нищете сидеть, это кое-как работало.

Цитата (Swamperr @ 4.11.2020 - 17:18)

Цитата (Marenga @ 4.11.2020 - 12:39) makahito Цитата Пля( потратил время только, они с меня 85 рублей потребовали!!! Принципиально не стал платить. Шо, еще и платить надо? Хорошо, что я на 30 задачке остановилась пока. Идут в пень, жлобы Прошу пардону( Я кинул не ту ссылку, по которой проходил сам

Норм развел

makahito
Ну так рыба гниет с головы всегда.
Сама-то задумка хорошая, и сработала во многом.

Цитата

Пока люди были готовы ради светлого будущего в нищете сидеть, это кое-как работало.

Кто сидел в нищете?
Да ну перестаньте.

Marenga

Цитата

Кто сидел в нищете? Да ну перестаньте.

Москвичи, надо полагать.

Цитата (makahito @ 4.11.2020 - 13:26)

Цитата (Островский @ 4.11.2020 - 13:22) Цитата (makahito @ 4.11.2020 - 13:15) СССР рухнул при полном равнодушии населения, никто даже пальцем не пошевелил. Вот за это и придётся расплачиваться до шестого колена. Ну вы же мудрый человек, вы же понимаете что это не просто так случилось. Идеология потеряла актуальность, никто в эти коммунизмы не верил, экономика.. ну вы сами знаете. Не мог он существовать дальше во враждебном окружении, в конце концов, просто проиграл экономическую войну. Противостоять всему миру, да ещё с раздражённым и неверящим населением, было нереально. Пока люди были готовы ради светлого будущего в нищете сидеть, это кое-как работало.

Я вёл речь не о причинах, а о последствиях.
В своё оправдание всегда есть что сказать. Или почти всегда.
Но от последствий это не освобождает.

Цитата (Marenga @ 4.11.2020 - 13:36)

Сама-то задумка хорошая, и сработала во многом.

Задумка была не просто хорошей, это должен был быть левел-ап.
Фазовый переход на новую ступень развития, принципиально новые общественные отношения.

Деньги вкладываются в образование, в науку, потом в человека, в его быт, в конечном итоге - привет, мир Стругацких, Ефремова и остальных.

Но человечество не было к этому готово. Рановато.
Сознательность низкая.

Что в верхах, что в низах.

Цитата (Marenga @ 4.11.2020 - 13:36)

makahito Ну так рыба гниет с головы всегда. Сама-то задумка хорошая, и сработала во многом. Цитата Пока люди были готовы ради светлого будущего в нищете сидеть, это кое-как работало. Кто сидел в нищете? Да ну перестаньте.

Я про сталинские годы. Тогда действительно многие верили в идею. Не все, конечно. А в брежневские нищеты не было, но так, серенькое существование, в общем и целом. С очередями, дефицитом и т.д.

Это сообщение отредактировал makahito - 4 ноя. 2020 г. в 13:55

Цитата

Я вёл речь не о причинах, а о последствиях. В своё оправдание всегда есть что сказать. Или почти всегда. Но от последствий это не освобождает.

Вариантов не было. Простые люди никак на ситуацию не влияли.

Маркс где-то, кажется, в "18-м брюмера Луи Бонапарта", писал, что нации, как и женщине, не прощается минута слабости, когда ею может овладеть первый встречный проходимец.
Насчёт женщин общественная мораль весьма смягчилась и теперь случайные сексуальные встречи не ставятся в вину так уж всерьёз.
Но вот насчёт наций, думается, высказывание сохраняет актуальность.

Цитата

Но человечество не было к этому готово. Рановато. Сознательность низкая.

Вот именно что человечество. Я , как социалист, только поддерживаю. Но возможно лишь в планетарном масштабе и на добровольной основе. Через рост сознательности. В отдельно взятом государстве оказалось невозможным, а советский вариант социализма отбил у многих охоту повторять.

Цитата (makahito @ 4.11.2020 - 13:52)

Цитата Я вёл речь не о причинах, а о последствиях. В своё оправдание всегда есть что сказать. Или почти всегда. Но от последствий это не освобождает. Вариантов не было. Простые люди никак на ситуацию не влияли.

Расплачиваются всегда именно простые люди. Независимо от степени их вины.
Хотя в обсуждаемом случае вина была - как и у Исава, продавшего первородство за чечевичную похлёбку (джинсы и жвачку).

Цитата (Островский @ 04.11.2020 - 13:53)

Маркс где-то, кажется, в "18-м брюмера Луи Бонапарта", писал, что нации, как и женщине, не прощается минута слабости, когда ею может овладеть первый встречный проходимец. Насчёт женщин общественная мораль весьма смягчилась и теперь случайные сексуальные встречи не ставятся в вину так уж всерьёз. Но вот насчёт наций, думается, высказывание сохраняет актуальность.

Нации как этнические системы тоже отмирают.
Человечество будет делиться на новые группы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Островский @ 4.11.2020 - 13:55)

Цитата (makahito @ 4.11.2020 - 13:52) Цитата Я вёл речь не о причинах, а о последствиях. В своё оправдание всегда есть что сказать. Или почти всегда. Но от последствий это не освобождает. Вариантов не было. Простые люди никак на ситуацию не влияли. Расплачиваются всегда именно простые люди. Независимо от степени их вины. Хотя в обсуждаемом случае вина была - как и у Исава, продавшего первородство за чечевичную похлёбку (джинсы и жвачку).

Да что предали то? Вот такого было хорошего, что нельзя было желать изменить?
Я вот не понимаю. Не был СССР чудесной страной. Любой нормальный человек хотел бы жить лучше чем там. Это и свобод с правами касается и колбасы.
Что в нём такого чудесного? Чему было хранить верность? Конечно люди не рассчитывали, что в итоге такая гадость получится, но цепляться за то что было...
Давайте теперь верность путинской России хранить, основания примерно такие же.

Это сообщение отредактировал makahito - 4 ноя. 2020 г. в 14:00

МашруМ
Я знаю, что ты на моей волне

makahito

Цитата

Я про сталинские годы

А про николашкины годы почему не говорите, если уж совсем по справедливости?

Цитата

С очередями, дефицитом и т.д.

Это потому, что уже Хрущев отпустил экономику на "рыночек". Рыночек и порешал.

Цитата (МашруМ @ 4.11.2020 - 13:56)

Цитата (Островский @ 04.11.2020 - 13:53) Маркс где-то, кажется, в "18-м брюмера Луи Бонапарта", писал, что нации, как и женщине, не прощается минута слабости, когда ею может овладеть первый встречный проходимец. Насчёт женщин общественная мораль весьма смягчилась и теперь случайные сексуальные встречи не ставятся в вину так уж всерьёз. Но вот насчёт наций, думается, высказывание сохраняет актуальность. Нации как этнические системы тоже отмирают. Человечество будет делиться на новые группы

У Маркса, как и у всех западных мыслителей, нация это политическое понятие, т.е., государство.

Цитата (МашруМ @ 4.11.2020 - 13:56)

Цитата (Островский @ 04.11.2020 - 13:53) Маркс где-то, кажется, в "18-м брюмера Луи Бонапарта", писал, что нации, как и женщине, не прощается минута слабости, когда ею может овладеть первый встречный проходимец. Насчёт женщин общественная мораль весьма смягчилась и теперь случайные сексуальные встречи не ставятся в вину так уж всерьёз. Но вот насчёт наций, думается, высказывание сохраняет актуальность. Нации как этнические системы тоже отмирают. Человечество будет делиться на новые группы

меня щас умиляют все попытки "возрождения языка, культуры и этнического самосознания" малых народов.

Осталось полтора человека носителя какого-нибудь нижнесунгирьского диалекта ковылякского языка, и давай активисты издавать ковылякскую азбуку, шить костюмы с узорами, детей в деревне обучать.

Это же наши корни, што вы!!!! Мы потеряем наши корни, забудем ковылякский язык и тут же вымрем!!!

А наше место в истории займут говорящие на мандяканском языке, а они не с нашего района, значит, чужие, значит - враги!! Ату их, даешь возрождение ковылякского сознания!!!

Цитата (makahito @ 4.11.2020 - 13:59)

Цитата (Островский @ 4.11.2020 - 13:55) Цитата (makahito @ 4.11.2020 - 13:52) Цитата Я вёл речь не о причинах, а о последствиях. В своё оправдание всегда есть что сказать. Или почти всегда. Но от последствий это не освобождает. Вариантов не было. Простые люди никак на ситуацию не влияли. Расплачиваются всегда именно простые люди. Независимо от степени их вины. Хотя в обсуждаемом случае вина была - как и у Исава, продавшего первородство за чечевичную похлёбку (джинсы и жвачку). Да что предали то? Вот такого было хорошего, что нельзя было желать изменить? Я вот не понимаю. Не был СССР чудесной страной. Любой нормальный человек хотел бы жить лучше чем там. Это и свобод с правами касается и колбасы. Что в нём такого чудесного? Чему было хранить верность? Конечно люди не рассчитывали, что в итоге такая гадость получится, но цепляться за то что было... Давайте теперь верность путинской России хранить, основания примерно такие же.

Попробуйте хранить верность не путинской России, а России.
Хотя, наверное, уже поздно.

Цитата (Островский @ 4.11.2020 - 14:04)

Цитата (МашруМ @ 4.11.2020 - 13:56) Цитата (Островский @ 04.11.2020 - 13:53) Маркс где-то, кажется, в "18-м брюмера Луи Бонапарта", писал, что нации, как и женщине, не прощается минута слабости, когда ею может овладеть первый встречный проходимец. Насчёт женщин общественная мораль весьма смягчилась и теперь случайные сексуальные встречи не ставятся в вину так уж всерьёз. Но вот насчёт наций, думается, высказывание сохраняет актуальность. Нации как этнические системы тоже отмирают. Человечество будет делиться на новые группы У Маркса, как и у всех западных мыслителей, нация это политическое понятие, т.е., государство.

В таком случае Маркс опережал свое время.
Каюсь, не читал первоисточники.

А когда преподавали, забивал, считая скучной нудятиной.
Ошибался, конечно.

Цитата

А про николашкины годы почему не говорите, если уж совсем по справедливости?

Только потому что советский период можно разделить на разные этапы. В том числе и по доверию населения, первые десятилетия оно было.

Цитата

Это потому, что уже Хрущев отпустил экономику на "рыночек". Рыночек и порешал.

Противостояние капитализм VS социализм, было очень затратным. СССР надорвался в своей одинокой борьбе. Это одна из самых главных причин его гибели. А по другому просто и быть не могло. Почему Ленин и Троцкий мечтали о мировой революции? Понимали, в одиночку не выжить.
Не получилось и ракеты с подлодками строить и население обеспечивать. А ради чего всё это нужно было, никто не знал. А в некоторых республиках, так и просто мечтали Союз покинуть. Насильно мил не будешь.

Цитата (Marenga @ 4.11.2020 - 14:01)

МашруМ Я знаю, что ты на моей волне

Тебе, незабвенная. Про волны

makahito

Цитата

Я вот не понимаю. Не был СССР чудесной страной. Любой нормальный человек хотел бы жить лучше чем там. Это и свобод с правами касается и колбасы.

А кто говорил про чудесную?
Я вот например не понимаю этой чистой, ничем не подкрепленной ненависти.
Прав и свобод не было? Ну, мне, как женщине, не чуждой феминизма, СССР как раз и импонирует тем, что и права, и свободы для меня в нем были со старта, в отличие от. И возможность получать образование, и работать по 8 часов до 55 лет, и на море ездить по профсоюзной путевке не за шесть моих зарплат. Детские сады, школы и образование для детей. Херовое государство? Ну если смотреть только на говно, то наверное.

Вы меня расстроили. Сильно.

Цитата

Попробуйте хранить верность не путинской России, а России. Хотя, наверное, уже поздно.

Россия не баба). Это всё, на мой взгляд пафос. Я тут живу, хочу, естественно, что бы всё было хорошо. Но от пафоса меня всегда тошнило. Что считаю нужным, делаю. Голосую, на митинги вытаскивал свою задницу, у меня есть гражданская позиция, на мой взгляд это важнее, чем красивые слова.

И мне такой травы дайте!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Вы меня расстроили. Сильно.

Нет у меня никакой ненависти) Не дай бог. Там прошли лучшие 25 лет мой жизни. Но этой страны нет, её никогда больше не будет, было там хорошее, было там плохое. Не вижу смысла ни в ненависти, ни в любви. Может я излишне чёрствый, не знаю.

Это сообщение отредактировал makahito - 4 ноя. 2020 г. в 14:13

makahito,
Marenga,

вы немного на разных языках говорите и про разные вещи.
И прав каждый из вас, но по-своему.