есть мнение, что возможно изменение прошлых событий, но при этом родится какая-то другая реальность, эдакий альтернативный мир, который для того парня, кто событие изменит, будет выглядеть альтернативным, а для тех, кто в этой реальности существует - будет единственно верным. Либо, как вариант, время настолько упругая структура, что любое изменение будет нивелировано другими событиями, которые сгладят последствия изменения, а само действие будет иметь силу только какое-то непродолжительное время и для ограниченной местности. В какой-то книжке был приведен такой пример - если в стакан с чаем с размаха кинуть кусок сахара, то он выплеснется из кружки, а если тот же кусок сахара кинуть посреди моря - то до берега даже волн не дойдет. Разумеется, зависит от величины события - если в прошлом наш шарик расколошматить каким-нибудь образом, то и больше ничего не будет, и никакие другие события не смогут это скомпенсировать, а вот какие-то мелкие события типа убийства этого ихнего Шикльгрубера будут скомпенсированы, например, тем же гениальным рекламным агентом Геббельсом.
Даже если собрать все доводы "за" и предположить что путешествия во времени возможны. Тогда как обеспечить техническую составляющую процесса.
Допустим в будущем есть технологии/топливо/пусковые установки... Но прилетев в прошлое как быть дальше? Там то этого нет. Наивно полагать что машина времени будет размером с запорожец и будет заправляться 95-м нанобензином.
Везти с собой полный боекомплект? Где его монтировать?
Её еще и прятать куда-то нужно, просто для того чтобы злые учёные разведок не затырили в очередной ангар 18 и тебя заодно не разобрали на органы, пытаясь понять суть. И это еще пол-беды. Приземлишься где нибудь во времена Игнатия Лойолы и гореть тебе на костре в ближайшую пятницу...
Нуну, расскажите мне про космические корабли.. Мысль и химизм перемещаемых ЛЮДЕЙ Эйнштейном и ОТО не анализировалась. Даже в мыслях )))) так..пук ниочем вскольз "что будет видеть ктото" Бехтеревский институт мозга в нормальных-то условиях грызёт пока безуспешно. ПыСы: Антинаучно биологию геометрией подменять gigi.gif Задача посложнее, чем фарш через мясорубку в мясо превратить. Кухонные теоретики, бля..
Что за бред? Путешествие в будущее научно подтвержденный факт. Любой, кто хотя бы летал на самолете, "моложе", чем должен быть. И нет никаких "химизмов". Мнгновенное перемещение - это фантастика. Но если ты удасужишься прочитать, что я написал, то мнгновенного там нет. Континуум жизни и мозгодеятельности не нарушен. А вот почему нельзя разогнаться даже до световой - кури ОТО.
Цитата
Где окажется путешественник во времени, скакнувший на час назад?
Что ж вас так на "мгновенное" перемещение то циклит? Это фантастика
...а вот какие-то мелкие события типа убийства этого ихнего Шикльгрубера будут скомпенсированы, например, тем же гениальным рекламным агентом Геббельсом.
Выше же излагалась временная теория эффекта бабочки пука. Любое мелкое событие может спровоцировать крупный поворот в истории. Вот например если переместиться и не убивать Адольфа, а прыгнуть во времени до его рождения. Подкараулить Алоиза Шилькгрубера в тот день, когда бравый хендехох должен был познакомиться со своей будущей женой ну и сделать его инвалидом, например.
Гитлер не родится. И не факт что его креативы придут в голову кому нибудь другому точно по такому же сценарию...
Следовательно войны может и не быть. А значит прабабка и прадед путешественника во времени не встретятся под Сталинградом. И следовательно у них не будет дочери, бабушки путешественника.
И получится что тот, кто замочил папу Адольфа как-бы и не существует в природе. А если не будет войны то как пойдёт история, этого уже никто не скажет. Но миллионы останутся в живых. Создадут новые семьи. И колоссальный процент этих семей родит совершенно других детей которых в изначальном будущем не существовало...
Приведу простой пример: Допустим чисто гипотетически, что вы переместились во времени назад, для того чтобы изменить некое уже произошедшее событие. На примере разбитой в аварии машины. Вы перемещаетесь, меняете ход событий, соответственно машина остается целой. Из этого следует, что мысль переместиться во времени и предотвратить разбитие машины у вас не возникнет. Получается что данное событие невозможно и не может произойти
Немного сумбурно но как то так.
рассуждения на уровне 5 класса. Во-первых этот парадокс обычно думается у всех писателей-фантастов на первых страницах, а потом уже происходит самое интересное, что данный парадокс стирает в пух и прах самыми разнообразными способами. Но не будем увлекаться абстрактной эрудицией, обратимся к насущной физике.
Современная физика допускает, что время это не столько когда, сколько куда. А также, что любое когда, будь то самое начало - большой взрыв, или самый конец вселенной уже всегда одновременно сейчас происходят.
Да-да. Т.е. в самый данный для вас момент существует ещё не разбитая машина и уже разбитая. Поэтому само по себе путешествие во времени не ахти какое событие - пропутешествуете туда, где она не разбита и будете там тусить, пока не вернётесь.
Чтобы стало интереснее, к многомерности вселенной добавим мультивселенность (тоже вполне научную), тогда получится, что пропутешествовав во времени к определенной точки и что-то там намутив другое, вы переходите (даже не создаете), а просто переходите в измерения параллельной вселенной, в которой машина никогда не разбивалась и никогда не разобьётся и всё это происходит и будет происходить параллельно с тем, что в первоначальной вселенной она по прежнему разбивается.
Но и это ещё полная элементарщина по сравнению с гипотезой о квантовом наблюдателе. В соответствии с которой, всё происходит вообще только потому, что вы это наблюдаете, а за пределами ваших наблюдений и нет ничего, в общем-то. Т.е. меняйте как хотите прошлое, будущее, настоящее, по факту будет меняться лишь структура одних и тех же частиц-волн из которых сделано вообще всё, и материя и пространство и время, и всё это будет только для вас. А для других другая картинка из тех же единиц "всего", если, конечно, "другие" существуют, при таком подходе )))
Всё я изложил немного утрировано, конечно, но общий посыл, думаю ясен. Вперёд, навстречу школе и новым знаниям!
Приведу простой пример: Допустим чисто гипотетически, что вы переместились во времени назад, для того чтобы изменить некое уже произошедшее событие. На примере разбитой в аварии машины. Вы перемещаетесь, меняете ход событий, соответственно машина остается целой. Из этого следует, что мысль переместиться во времени и предотвратить разбитие машины у вас не возникнет. Получается что данное событие невозможно и не может произойти
ТС, парадоксом это неучи считают. На самом деле всё верно. Разбил машину -> вернулся назад -> исправил ситуацию(ты же знаешь об этом) -> всё, причин возвращаться нет. Мысль уже и не нужна. А иначе это был бы закольцованный цикл, в котором ты и сдох бы от старости.
Приведу простой пример: Допустим чисто гипотетически, что вы переместились во времени назад, для того чтобы изменить некое уже произошедшее событие. На примере разбитой в аварии машины. Вы перемещаетесь, меняете ход событий, соответственно машина остается целой. Из этого следует, что мысль переместиться во времени и предотвратить разбитие машины у вас не возникнет. Получается что данное событие невозможно и не может произойти
Очень даже возможно. Я себе так постоянно машину ремонтирую.
Чтобы стало интереснее, к многомерности вселенной добавим мультивселенность (тоже вполне научную), тогда получится, что пропутешествовав во времени к определенной точки и что-то там намутив другое, вы переходите (даже не создаете), а просто переходите в измерения параллельной вселенной, в которой машина никогда не разбивалась и никогда не разобьётся и всё это происходит и будет происходить параллельно с тем, что в первоначальной вселенной она по прежнему разбивается.
Стоп!
Допустим изменение прошлого порождает параллельную вселенную при наличии альфа-вселенной. В ней проходит время, изобретается совершенно другая машина времени, совершается прыжок в прошлое и что? Создаётся третья...десятая...сотая параллельная вселенная?
Тогда интересней не в прошлое прыгать. А дырки между этими вселенными искать по итогу.
Чтобы стало интереснее, к многомерности вселенной добавим мультивселенность (тоже вполне научную), тогда получится, что пропутешествовав во времени к определенной точки и что-то там намутив другое, вы переходите (даже не создаете), а просто переходите в измерения параллельной вселенной, в которой машина никогда не разбивалась и никогда не разобьётся и всё это происходит и будет происходить параллельно с тем, что в первоначальной вселенной она по прежнему разбивается.
Стоп!
Допустим изменение прошлого порождает параллельную вселенную при наличии альфа-вселенной. В ней проходит время, изобретается совершенно другая машина времени, совершается прыжок в прошлое и что? Создаётся третья...десятая...сотая параллельная вселенная?
Тогда интересней не в прошлое прыгать. А дырки между этими вселенными искать по итогу.
А кто сказал, что во Второй альтернативной реальности изобретут машину времени? Ничего подобного.
Если бы ВремяНавт не пересекался с самим собой, его прошлая версия так и не узнала бы о том, что он сам посещал этот мир. В то же время, прошлая версия путешественника во времени, пошла бы по другой временной линии. Т.к. его будущая версия внесла в его мир изменения. Тем самым, вполне возможно, исключая то, что в будущем ему может придти в голову посетить прошло. В этом случае будущая версия должна пропасть. Т.к. по сути, его никогда не будет существовать.
С другой стороны, сама мысль о том что нужно посетить прошлое, может быть следствием встречи двух версий человека, прошлой и будущей. Посетив прошлую версию, будущая версия поселяет в прошлую версию уверенность что в будущем он сможет отправится в прошлое. И посетить самого себя. Но в этом случае, история попадает в таймлапс, ограниченный только тем временем на которое будущая версия отправилась в прошлое. Я думаю, это самое страшное что может случится. Этот круг сможет прорвать, только что то извне.
Это сообщение отредактировал Ancifero - 1 июл 2015 в 07:01
Чтобы стало интереснее, к многомерности вселенной добавим мультивселенность (тоже вполне научную), тогда получится, что пропутешествовав во времени к определенной точки и что-то там намутив другое, вы переходите (даже не создаете), а просто переходите в измерения параллельной вселенной, в которой машина никогда не разбивалась и никогда не разобьётся и всё это происходит и будет происходить параллельно с тем, что в первоначальной вселенной она по прежнему разбивается.
Стоп!
Допустим изменение прошлого порождает параллельную вселенную при наличии альфа-вселенной. В ней проходит время, изобретается совершенно другая машина времени, совершается прыжок в прошлое и что? Создаётся третья...десятая...сотая параллельная вселенная?
Тогда интересней не в прошлое прыгать. А дырки между этими вселенными искать по итогу.
Все еще круче! Прикол путешествия в прошлое в том, что ты в этом прошлом так и застрянешь. Ты не можешь вернуться в "свое" будущее, потому что оно перестает существовать для тебя. Если же развить идею многократного перемещения в прошлое, то: после первого перемещения (пусть лишь на несколько лет назад), будет 2 копии тебя в этой реальности. Далее, "ты" из этой реальности опять переносишься назад в прошлое на то же кол-во лет. И в новой реальности "тебя" уже 3 Продолжая так и дальше, можно покрыть "собой" всю землю клонирование без клонирования
Почитай Васю Головачёва "Смутное время". По его модели мира, парадоксов никаких быть не может!
Это сообщение отредактировал водоед13 - 1 июл 2015 в 07:13
Что ж вас так на "мгновенное" перемещение то циклит? Это фантастика
Я вас умоляю, дорогой мой. Вы научно рассуждаете о уже реализуемых перемещениях во времени и называете фантастикой разгон до скорости света и "мгновенное" перемещение. Как же так? Вы же нивелируете самую базу теоретическое науки, если нельзя доказать обратного, то оно вероятно.
И что для вас не мгновенное для того же муравья, например, близко к молниеносному. Так что всё относительно. И "мгновенное" перемещение человека в человеческом восприятии не такой уж непроработанный вопрос, взять хотя бы квантовую запутанность.
Так что это вопрос всего лишь "времени" и количества подходов к освоению лимитов от разных "абсолютных" величин.
Если бы ВремяНавт не пересекался с самим собой, его прошлая версия так и не узнала бы о том, что он сам посещал этот мир. В то же время, прошлая версия путешественника во времени, пошла бы по другой временной линии. Т.к. его будущая версия внесла в его мир изменения. Тем самым, вполне возможно, исключая то, что в будущем ему может придти в голову посетить прошло. В этом случае будущая версия должна пропасть. Т.к. по сути, его никогда не будет существовать.
Почему.
Путешественник один и тот же. Он возвращается в прошлое допустим 1 августа 2015 года, убивает допустим Гитлера 1 апреля 1933 года и создает тем самым новую реальность.
Он в курсе, что он переместился из Старой реальности на машине времени. Он в курсе, что он убил Гитлера Он в курсе, наличия машины времени у себя и как все произошло.
Ворзможно Машину Времени он перетащит с собой в будущее новой реальности.
Он не в курсе, что произойдет с 1 апреля 1933 года в новой реальности.
Он не в курсе, что произойдет 1 августа 2015 года в новой реальности.
А вот если 1 апреля 1933 года он убьет своего деда, то лично для него Старая реальность исчезнет. Ведь в ней он не существует. Но он и не встретит самого себя в Новой Реальности - то есть оригинального себя. Так называемый Парадокс дедушки.
Советую посмотреть фильм "Часто задаваемые вопросы о путешествиях во времени". Половина вопросов отпадет.
Это сообщение отредактировал apollion - 1 июл 2015 в 07:09
Приведу простой пример: Допустим чисто гипотетически, что вы переместились во времени назад, для того чтобы изменить некое уже произошедшее событие. На примере разбитой в аварии машины. Вы перемещаетесь, меняете ход событий, соответственно машина остается целой. Из этого следует, что мысль переместиться во времени и предотвратить разбитие машины у вас не возникнет. Получается что данное событие невозможно и не может произойти
Немного сумбурно но как то так.
Так события пошли по другому. С чего возникать этой мысли? Машина же не разбивается теперь...
Чтобы стало интереснее, к многомерности вселенной добавим мультивселенность (тоже вполне научную), тогда получится, что пропутешествовав во времени к определенной точки и что-то там намутив другое, вы переходите (даже не создаете), а просто переходите в измерения параллельной вселенной, в которой машина никогда не разбивалась и никогда не разобьётся и всё это происходит и будет происходить параллельно с тем, что в первоначальной вселенной она по прежнему разбивается.
Стоп!
Допустим изменение прошлого порождает параллельную вселенную при наличии альфа-вселенной. В ней проходит время, изобретается совершенно другая машина времени, совершается прыжок в прошлое и что? Создаётся третья...десятая...сотая параллельная вселенная?
Тогда интересней не в прошлое прыгать. А дырки между этими вселенными искать по итогу.
Гипотеза Мультивселенной полагает, что вселенных изначально бесконечное множество. С наличием расхождений от таких малых, что я делаю опечатку в слове "слофо", до таких, что большого взрыва вообще не было. И все эти вселенные существуют сами по себе и без вашего существования и участия вовсе.
И якобы путешествуя назад и якобы меняя что-то в прошлом, вы на самом деле просто перемещаетесь по многомерной вате бесконечных вариативностей, которые существуют ОДНОВРЕМЕННО. Т.е. чтобы вы не задумали здесь и сейчас, это уже есть. Вы это и придумали сами и это существует само по себе просто потому, что всё происходит одновременно.
Поэтому и "дырки" искать бессмысленно, все что вы подумали, увидели во сне, собираетесь подумать, уже прои-зойдет/зошло/сходит. Посмотрите на то что у вас в руках сейчас и подумайте, что было бы если бы вы не посмотрели, и возрадуйтесь миллионам осознанных параллельных реальностей "если бы".
Все это звучит немного фаталистично, если бы не следующий пункт, который я озвучил ранее.
Приведу простой пример: Допустим чисто гипотетически, что вы переместились во времени назад, для того чтобы изменить некое уже произошедшее событие. На примере разбитой в аварии машины. Вы перемещаетесь, меняете ход событий, соответственно машина остается целой. Из этого следует, что мысль переместиться во времени и предотвратить разбитие машины у вас не возникнет. Получается что данное событие невозможно и не может произойти
Немного сумбурно но как то так.
по идее, после того как переместился и поменял ход событий уже начинается параллельная реальность и в этой реальности тебе не нужно возвращаться в прошлое, чтобы его изменить, потому что там ничего не произошло. :)
Добавлено в 07:14
Цитата (palenchik @ 1.07.2015 - 07:11)
Цитата
А как насчёт того, чтобы убить своего деда? Этот парадокс - классика жанра.
Читала какой-то фантастичекий рассказ, так там в конце оказалось, что ГГ сам своим дедом был
Патруль времени посмотри, там сюжет очень веселый, как раз про эти парадоксы
Чтобы стало интереснее, к многомерности вселенной добавим мультивселенность (тоже вполне научную), тогда получится, что пропутешествовав во времени к определенной точки и что-то там намутив другое, вы переходите (даже не создаете), а просто переходите в измерения параллельной вселенной, в которой машина никогда не разбивалась и никогда не разобьётся и всё это происходит и будет происходить параллельно с тем, что в первоначальной вселенной она по прежнему разбивается.
Стоп!
Допустим изменение прошлого порождает параллельную вселенную при наличии альфа-вселенной. В ней проходит время, изобретается совершенно другая машина времени, совершается прыжок в прошлое и что? Создаётся третья...десятая...сотая параллельная вселенная?
Тогда интересней не в прошлое прыгать. А дырки между этими вселенными искать по итогу.
Все еще круче! Прикол путешествия в прошлое в том, что ты в этом прошлом так и застрянешь. Ты не можешь вернуться в "свое" будущее, потому что оно перестает существовать для тебя. Если же развить идею многократного перемещения в прошлое, то: после первого перемещения (пусть лишь на несколько лет назад), будет 2 копии тебя в этой реальности. Далее, "ты" из этой реальности опять переносишься назад в прошлое на то же кол-во лет. И в новой реальности "тебя" уже 3 Продолжая так и дальше, можно покрыть "собой" всю землю клонирование без клонирования
Кстати отличный пример!
И это, уважаемый ТС, тоже одна из уже существующих, вполне научно обоснованных вселенных. Вселенная, где тобой заполнено абсолютно всё и нет больше ничего ))
Научная, если, конечно, брать на вооружение теорию мультивселенности.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com