Арваш Это было крушение Империи. Потому как разрослась изрядно и ей тяжело было управлять. Участь всех империй.
На фоне всего, что мы знаем про средневековье умилительно выглядят "исторические" фильмы, где все чистенькие с безупречно ухоженными волосами. Прямо идиллия.
Мыло варили еще с римских времен. В 9 веке Марсель был крупным поставщиком мыла. Если никто не мылся, то для кого мыло то варили? В романах про средневековье разных писателей разных эпох много описаний мытья людей. в 13 веке в Париже были мыльни. Есть картины с аристократами и ванными времен Генриха 4-го.
Тс, не пали контору. Тут треть думает, что водопровод придумал местный водоканал
На востоке ситуация была явно другая. Я молчу про времена Клеопатры, да и тампоны первые делались из папируса в Древнем Риме. Времена Древнего Египта были довольно прогрессивными, до сих пор можно полно найти информации по поводу косметики, парфюмерии, SPA и всякого другого с примечание типа "..так делала сама Клеопатра". Тем более ислам, которому очень много лет диктовал 5-кратное умывание/подмывание во время совершения молитв. А как же знаменитый арабский парфюм? После стирки шмотки продолжают пахнуть. Турецкий/арабский хамам (сауна) и наша русская банька насчитывают сотни лет. То, что в статье написано больше действительно относится к немытой Европе) времен чумы, антисанитарии. Да и до сих пор бытует мнение о том, что европейцы особо не парятся о своем внешнем виде и шмотках. Но на улице идеальная чистота и нереально красивые цветники и парки. По крайней мере в той окрестности, где я живу)
Эпидемий чумы до 18 века на Руси не было, ибо фекалии не скапливались на улицах.
Увы, была у нас такая зараза. Киевский мор XI-го века, Не обошла нас стороной эпидемия XIV века. Симеон Гордый скончался из-за чумы в 1353 году. Эпидемия чумы 1771 года - известный в истории "чумной бунт"
Да знаем мы знаем. Все почему то думают что в средневековье были бы принцессами, а не крестьянами коих было более 90%, или прислугой. И не пахали бы от рассвета и до заката. И не помирали бы в сорок лет, от болезней отсутствия гигиены и частого голода. А в армии тогда служили не по 1-2 года а по 40 лет. Ну или до смерти, что гораздо верней. И умереть лет в 17 было вполне реально, учитывая общее количество войн.
Это сообщение отредактировал exoricst - 17 авг 2015 в 17:36
Многие из Вас имеют слишком идеализированное представление о средневековом обществе. Скажу Вам честно, Ваше представление о том времени далеко от реальности, как северный полюс от южного. Открыть Вам глаза? А что спрашиваю… Расскажу как было.
1. Личная гигиена
Сегодня мы высоко ценим личную гигиену, а тогда люди могли пройти путь от колыбели до могилы, даже не погрузившись в воду. Многие люди считали, что купание было чем-то нездоровым, а замачивания в воде, особенно в горячей, позволяла болезни попасть в организм. Даже если человек решал принять водные процедуры, то зачастую он даже не снимал одежды. Не дай бог инфекция.
Непонятно, зачем ТС пересказал все эти сказки.
1) Мыться не перестали, со времён Западной Римской Империи. Повезло тем регионам, где были природные термальные источники. Остальным повезло меньше. Во времена Средневековья, лес принадлежал феодалам, только за незаконный сбор хвороста можно было оказаться в петле. Нет дров, нет и горячей воды. Хочешь помыться, покупай дрова. А если ты не богат, то в этом случае лучше не мыться. Повторно о гигиене узнали после Первого крестового похода.
Это сообщение отредактировал мандалор - 17 авг 2015 в 17:37
"Самая любимая солнца в мире!" (с) Jus • На сайте 17 лет
4
Именно поэтому я в юности перестала мечтать о рыцаре из средних веков... Как представила себе один раз все прелести быта, то как бабка отшептала Это сообщение отредактировал Маграт - 17 авг 2015 в 17:39
Туалетная бумага была изобретена лишь в конце 1800-х годов, а вы знали? И как мы жили без неё?
Я тебе одну вещь скажу, только ты не падай. Даже во времена СССР (причём чуть ли не до самого развала) мало кто имел представлении о туалетной бумаге. В провинции уж на все 100%. Поэтому и пользовались газетками, журналами.
"Самая любимая солнца в мире!" (с) Jus • На сайте 17 лет
2
Цитата (мандалор @ 17.08.2015 - 17:42)
Цитата (Pernatyi @ 10.08.2015 - 11:22)
5. Туалетная бумага
Туалетная бумага была изобретена лишь в конце 1800-х годов, а вы знали? И как мы жили без неё?
Я тебе одну вещь скажу, только ты не падай. Даже во времена СССР (причём чуть ли не до самого развала) мало кто имел представлении о туалетной бумаге. В провинции уж на все 100%. Поэтому и пользовались газетками, журналами.
Ой да перестаньте. В деревнях до сих пор газетки нарезанные лежат.
Туалетная бумага была изобретена лишь в конце 1800-х годов, а вы знали? И как мы жили без неё?
Я тебе одну вещь скажу, только ты не падай. Даже во времена СССР (причём чуть ли не до самого развала) мало кто имел представлении о туалетной бумаге. В провинции уж на все 100%. Поэтому и пользовались газетками, журналами.
Ой да перестаньте. В деревнях до сих пор газетки нарезанные лежат.
Ну вот и я о том же, но сейчас разве что знают о туалетной бумаге, а тогда были регионы (причём не Средняя Азия или Кавказ) где о ней никто никогда и не слышал, более того не знал что она существует.
Странный формат поста. Обычно, когда говорят о том, что "сейчас я буду развеивать мифы", то приводят "заблуждение", а потом "правду", причем основанную на фактах, которые можно перепроверить из конкретного источника. Второе: ТС говорит о средневековье, как о состоянии всего общества в мире, а не в одной "просвещенной Европе". Одно это убивает всю ценность этого текста. Скажем, к примеру, личная гигиена была на высочайшем уровне в "ватной" Руси и "диком" исламском мире.
Бани в Европе в средневековье таки были достаточно широко распространены, но католическая церковь боролась с ними как с наследием языческих времён и местом разврата. Общественные бани были в целом ликвидированы лишь к 17 веку, так что эпоха "немытой Европы" относится скорее не к средневековью, а к Новому Времени , 18-19 векам.
Да, у каждого крестьянина по баньке было, ага, и времени вагон её топить. В городах в каждой квартире тоже баня, конечно, и канализация...
Может и не у каждого. Но отхожее место всегда было вдали от дома, чтоб не пахло в жилом помещении. Вспомни старую поговорку - куда царь пешком ходил! ))) Чище мы были всегда. И что стоят одни мемуары европейцев тех лет, которые в ужасе были от русских бань.
На Руси зубы чистили толченым мелом. Бедные мылись с золой. Эпидемий чумы до 18 века на Руси не было, ибо фекалии не скапливались на улицах. Чиоала, что в Европе по улицам ходили на ходуьях, чтобы не утонуть в грязи.
Да ну конечно. А бедолага архиепископ Василий поехал в Псков не по просьбе псковитян, а от скуки. От скуки же помолился в трех церквах и обошел город крестным ходом. От чего вскоре и умер, вероятно простудившись, ага. А не от черной смерти.
Читай историю, прежде чем такие заявления делать. В Пскове хоронить не успевали и в одну могилу по несколько умерших складывали, если что. А из Пскова распространилась чума (вероятнее всего легочная форма) в Новгород, Ладогу, Суздаль и так далее до Киева вплоть. И с переменным успехом так 8 лет подряд. Это я тебе только первый известный случай описываю. А были еще.
Это сообщение отредактировал olse - 17 авг 2015 в 18:00
Это всё только и исключительно о Европе . В каждой самой дальней деревне на Руси были бани, топили по чёрному . Если у кого то не было своей бани , ходили к соседям ил и к родственникам . Мылись 1 раз в неделю и 2 раза перед праздниками . у всех без исключения были выгребные ямы , никогда на Руси , гавно из окон не выливали !!! Ну разве что чмо европейское не давно приехавшее по привычке и то один раз, а потом быстро быстро за собой убирало .
Кстати , в польше не было выгребных ям в сёлах , все без исключения срать ходили за стодолу , т.е. за сарай с сеном , а ссать ... всегда ссали где захочется там и ссали , в городах особенно ссали на стены или в арках домов , никаких общественных туалетов в польше никогда не было .
Да, у каждого крестьянина по баньке было, ага, и времени вагон её топить. В городах в каждой квартире тоже баня, конечно, и канализация...
Может и не у каждого. Но отхожее место всегда было вдали от дома, чтоб не пахло в жилом помещении. Вспомни старую поговорку - куда царь пешком ходил! ))) Чище мы были всегда. И что стоят одни мемуары европейцев тех лет, которые в ужасе были от русских бань.
Ой не факт. В детстве родители отдали меня на лето своим знакомым, а те отфутболили в деревню. Так вот, там где я жил, даже "будки раздумий" не было. Все свои дела справляли в горшок, который выносили в специальную кучу. До сих пор помню, как жуткий фантастический сон Это сообщение отредактировал мандалор - 17 авг 2015 в 18:00
Так что - успокойтесь, НАШИ предки такими не были, а спокойно ходили в баню, и в отхожее место на другом конце огорода.
наши предки жили в одном помещении с животными. топили по черному. а пол предствалял из себя смесь опилок, дерьма животных и мусора всякого. так что далеко не факт - что куда то они ходили.
Кстати , в польше не было выгребных ям в сёлах , все без исключения срать ходили за стодолу , т.е. за сарай с сеном , а ссать ... всегда ссали где захочется там и ссали , в городах особенно ссали на стены или в арках домов , никаких общественных туалетов в польше никогда не было .
Во! В точности как ты описал, только это была не Польша
Это просвещенная Европа не мылась, а на Руси в баньку исправно ходили.
Ну так а чо не ходить, когда в избе, с высотой 2 м до потолка, топится "по черному", вестовые и прочие скачущие пахли лошадиным потом так, что хоть святых выноси, помои выплескивались МАКСИМУМ на задний двор корчмы.... Не надо воображать себе что, когда просвященная Европа кормила на себе вшей, у нас гигиена была на высшем уровне... Вспомните про клопов у Карамзина. И это намного... Намного дольше.... Все были примерно на одном уровне развития... Не даром у наших императоров были Летние и Зимние дворцы - засрут один(причем в прямом смысле слова) - переедут в другой...
Скажем, к примеру, личная гигиена была на высочайшем уровне в "ватной" Руси и "диком" исламском мире.
Любопытен взгляд со стороны. Так, например, врач Алексея Михайловича (Тишайшего) англичанин Самуэль Коллинс пишет своему другу в Лондон: "бани, здесь очень употребительные, приносят большой доход, потому что вера обязывает Русских мужчин, женщин и детей ходить в баню. Когда печи разгораются, то обыкновенно плескают на них холодной водой. Некоторые выбегают из бани, валяются в снегу нагие и потом опять возвращаются"
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
ФермерУрал17 авг 2015 в 17:18