А до этого Англия, Франция, Германия и Италия по-братски поделили Чехословакию. Союзники же, правда? И Польша свой кусочек ухватила - Тешинскую область - тоже союзник Гитлера. Или это типа "чурики, не считается"?
И много той по-братски поделенной Чехословакии перепало Англии, Франции и Италии ? Немцы забрали Судеты, где жили их соплеменники. Это типа как Крым, только вместо зеленых человечков и осуждения мировым сообществом там была международная договоренность без санкций и ответного пармезана.
Я тоже не шпалю, и не упрощаю историю, просто призываю отказаться от штампов советской пропаганды.
есть люди как люди, есть мразоты, есть сволочи, есть всякие. кто-ты по сути - покажет война, когда или ты или тебя. хорошо делать одолжения тогда, когда это ничего тебе не стоит.
А до этого Англия, Франция, Германия и Италия по-братски поделили Чехословакию. Союзники же, правда? И Польша свой кусочек ухватила - Тешинскую область - тоже союзник Гитлера. Или это типа "чурики, не считается"?
И много той по-братски поделенной Чехословакии перепало Англии, Франции и Италии ? Немцы забрали Судеты, где жили их соплеменники. Это типа как Крым, только вместо зеленых человечков и осуждения мировым сообществом там была международная договоренность без санкций и ответного пармезана.
Я тоже не шпалю, и не упрощаю историю, просто призываю отказаться от штампов советской пропаганды.
И много той по-братски поделенной Чехословакии перепало Англии, Франции и Италии ? Немцы забрали Судеты, где жили их соплеменники. Это типа как Крым, только вместо зеленых человечков и осуждения мировым сообществом там была международная договоренность без санкций и ответного пармезана.
Я тоже не шпалю, и не упрощаю историю, просто призываю отказаться от штампов советской пропаганды.
Чехословакия была про-союзническим государством. Так что планировалось что все остальное, кроме Судет, получат Англия и Франция. Гитлер, правда, на договоренности положил с пробором. Но во время Мюнхенского сговора об этом еще не знали.
Ну а мы забрали потерянное во время советско-польской войны 1920 года. И санкций там тоже не последовало. Значит ли это что Гитлеру, Чемберлену и Даладье можно, а Сталину при абсолютно тех же условиях низзя? Двоемыслие на марше, я так понимаю?
А это просто глупость, уж простите мой французский. Призывать "отказаться от штампов советской пропаганды" и взамен проповедовать пропаганду антисоветскую - это "хрен редьки не слаще". Я бы понял если бы вы в пику советской пропаганде предложили всерьез изучить этот сложный и серьезный вопрос. А так...
...чтобы помочь им, бедным бедолагам, поранившим ногу и давать советы, что делать, если начнутся обстрелы. он там оказался по чистой случайности, сам того не хотя и не ведая, ага.
Хрен знает, может лютый захватчик он был, а может просто призвали фюреру служить. Я с Альбертом не говорил. С отцом говорил.
А вот одной из бабушек в войну (она тогда ещё совсем мелкой была) пришлось несладко. Немец, который у них жил делал так. Выходил во двор, брал автомат на изготовку и говорил "айн!". А после "драйн!" начинал стрелять вслед, по густой траве, куда бабушка бежала прятаться. Вот так вот и развлекался, неоднократно. И не он один, судя по её рассказам. Много детей так погибло.
Добрый дядя Альберт, приехал потому, что в один из дней, к нему домой зашел фельджандарм, сунул в руку повестку, ткнул в спину автоматом и скомандовал: "Форвертс! Шнель!"
И, да, мой дорогой диванный патриот, я уверен на 100%, что если это случится с тобой, ты не пойдешь, а побежишь выполнять любые приказы, только бы живым остаться
Так было, когда Третий Рейх постиг ряд военных неудач и планы по освоению СССР до Уральских гор были отложены в долгий ящик. Когда совсем припекло, то в Фольксштурм стали набирать уже совсем кого попало, включая инвалидов и подростков. А до этого в первых рядах стройно маршировали достопочтенные бюргеры, которым фюрер пообещал поместье на берегу Волги и десяток рабов-славян. Немцы – народ практичный и воевали, в своем большинстве, отнюдь не за идею расовой чистоты.
мы забрали потерянное во время советско-польской войны 1920 года.
Я далек от того, чтобы судить СССР за завоевание Польши или Прибалтики. Сделали - значит надо было так на тот момент. Я не осуждаю решения советского и прочих руководств относительно завоевания спорных территорий. Там были серьезные причины у всех сторон, еще с Первой , а то и раньше. Я просто хочу, чтобы собеседники не заблуждались, а признали, что СССР вступил во Вторую Мировую войну с самого начала, а вовсе не был мирной овечкой на которую ВНЕЗАПНО напали злые фашисты.
Я просто хочу, чтобы собеседники не заблуждались, а признали, что СССР вступил во Вторую Мировую войну с самого начала, а вовсе не был мирной овечкой на которую ВНЕЗАПНО напали злые фашисты.
Охохонюшки... А я требовал от вас оправдать или осудить? Будьте реалистом, в истории (как и в политике) не обращают внимания на мораль - апелляция к эмоциям признак пропаганды. А если все-таки убрать эмоции в сторону - то вашу точку зрения не признают. Поскольку ни юридически, ни фактически СССР "с самого начала" в ВМВ не вступал. Как бы этого не хотелось антисоветским пропагандистам.
PS Кстати что по этому поводу сказал Черчилль:
"Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии".
И ничего про вступление СССР в войну. Все-таки он как очевидец событий наверное лучше разбирался в этом вопросе, как вы думаете?
автор тут пишет только по чистой случайности:если бы военная часть Альберта получила приказ сравнять с землёй деревню отца и сжечь жителей -итог известен,а автора не было бы в природе. Может ТС,немецкое командование зауважает за не отданный приказ тогда? Пришли на нашу землю с войной-враги. и точка.
мы забрали потерянное во время советско-польской войны 1920 года.
Я далек от того, чтобы судить СССР за завоевание Польши или Прибалтики. Сделали - значит надо было так на тот момент. Я не осуждаю решения советского и прочих руководств относительно завоевания спорных территорий. Там были серьезные причины у всех сторон, еще с Первой , а то и раньше. Я просто хочу, чтобы собеседники не заблуждались, а признали, что СССР вступил во Вторую Мировую войну с самого начала, а вовсе не был мирной овечкой на которую ВНЕЗАПНО напали злые фашисты.
Может скажешь когда началась Вторая мировая война и когда началась Великая Отечественная? Или тебе все ровно?
А у меня у одноклассника отец (одноклассник очень поздний ребенок, с учетом его рождения в 80-м году, его отец встретил Победу будучи 14-летним), рассказывал про оккупацию именно на Орловщине совсем иначе. Про то как в собствееном дому долгие месяцы жили в подполе и регулярно были избиваемы, отнюдь не эсосовцами, а простыми бывшими бюргерами. Так что ТС, утри слезинку, и погугли, например, про Таню Савичеву, чтоб у тебя в мозгах хоть чуточку прояснилось.
Бате твоему долгих лет. Я в Германии в болничке с одним дедом немцем в палате лежал. Он рассказывал, что его призвали как и многих других; что он никаким там фанатиком-нацистом не был, просто солдат. А вот следом за ними уже шли войска СС, которые и творили то, что творили. И вот они как раз и были из идейных или просто дорвавшихся до беспредела (как батальон Азов и прочие правосеки в/на Украине сейчас). А еще он говорил, что, проведя войну на передовой, про угоны людей и концлагеря, про массовые расстрелы и холокост узнал уже после войны. Хер его знает, сколько правды в его словах, пишу о том, о чём слышал.
Бате твоему долгих лет. Я в Германии в болничке с одним дедом немцем в палате лежал. Он рассказывал, что его призвали как и многих других; что он никаким там фанатиком-нацистом не был, просто солдат. А вот следом за ними уже шли войска СС, которые и творили то, что творили. И вот они как раз и были из идейных или просто дорвавшихся до беспредела (как батальон Азов и прочие правосеки в/на Украине сейчас). А еще он говорил, что, проведя войну на передовой, про угоны людей и концлагеря, про массовые расстрелы и холокост узнал уже после войны. Хер его знает, сколько правды в его словах, пишу о том, о чём слышал.
ну дык а у него когда отступать начали через сгоревшие деревни, вопросов не возникло? про концлагеря так вообще не поверю что не знал, он наверно и людей помеченных звездой тоже не видел? в целом картину то можно было сложить да, уже после войны, но часть информации все они знали, скорей всего как говорят психологи люди события травмирующие психику стараются забыть
мы забрали потерянное во время советско-польской войны 1920 года.
Я далек от того, чтобы судить СССР за завоевание Польши или Прибалтики. Сделали - значит надо было так на тот момент. Я не осуждаю решения советского и прочих руководств относительно завоевания спорных территорий. Там были серьезные причины у всех сторон, еще с Первой , а то и раньше. Я просто хочу, чтобы собеседники не заблуждались, а признали, что СССР вступил во Вторую Мировую войну с самого начала, а вовсе не был мирной овечкой на которую ВНЕЗАПНО напали злые фашисты.
Может скажешь когда началась Вторая мировая война и когда началась Великая Отечественная? Или тебе все ровно?
СССР вступил во Вторую Мировую войну 17 сентября 1939 года, перейдя двумя войсковыми группами государственную границу Польшу. Этим же днём Молотов послал фюреру поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта»
А 28 сентября в Москве подписан Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, поделивший завоеванную Польшу между дружественными СССР и Германией.
И почти через 2 года союзнички поссорились, и началась та часть Второй мировой, которую в Союзе назвали Великой Отечественной.
Не учите историю по коммунистической пропаганде, даже если она внесена в ЕГЭ.
добрый Альберт ехал воевать вовсе не для того, чтобы в этой деревне оказалось его земля, чтобы там был построен его дом. добрый дядя Альберт, ехал вовсе не для того, чтобы этот мальчик ему прислуживал и был лицом третьего сорта для обслуги его интересов. а уж стрелять в дядю, тетю, соседа или родсвенника этого мальчика - добрый дядя Альберт и в мыслях не мог подумать. он ехал, чтобы помочь им, бедным бедолагам, поранившим ногу и давать советы, что делать, если начнутся обстрелы. он там оказался по чистой случайности, сам того не хотя и не ведая, ага.
Добрый дядя Альберт, приехал потому, что в один из дней, к нему домой зашел фельджандарм, сунул в руку повестку, ткнул в спину автоматом и скомандовал: "Форвертс! Шнель!"
И, да, мой дорогой диванный патриот, я уверен на 100%, что если это случится с тобой, ты не пойдешь, а побежишь выполнять любые приказы, только бы живым остаться
И стал этот насильно мобилизованный фельдфебелем,а так он мечтал как бы сдриснуть из этой армии и вернуться домой, но заставили...
СССР вступил во Вторую Мировую войну 17 сентября 1939 года, перейдя двумя войсковыми группами государственную границу Польшу. Этим же днём Молотов послал фюреру поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта»
А 28 сентября в Москве подписан Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, поделивший завоеванную Польшу между дружественными СССР и Германией.
И почти через 2 года союзнички поссорились, и началась та часть Второй мировой, которую в Союзе назвали Великой Отечественной.
Не учите историю по коммунистической пропаганде, даже если она внесена в ЕГЭ.
P.S. Равно пишется через "А"
Охохонюшки (дубль 2) Вот же упертый, а?
Ответьте мне на один простой вопрос: если ты вступаешь в войну - у тебя должен быть противник. Против которого ты воюешь. Нельзя воевать против пустого места.
Во Второй Мировой войне участвовали два блока: страны Антигитлеровской коалиции и страны Оси. Гитлер от имени стран Оси посредством пакта о НЕНАПАДЕНИИ и части Польши купил у Сталина НЕЙТРАЛИТЕТ (вы понимаете разницу между нейтралитетом и союзом?) То есть с Осью мы тогда не воевали. Но и Англия своей нотой от 27 сентября и словами Черчилля что я уже цитировал объявила СССР невоюющей стороной. Так что и с союзниками мы тоже не воевали. Так в качестве кого мы вступили во Вторую Мировую? Кто у нас враг-то был?
Нет, нам вроде бы объявили войну. Польское "правительство в изгнании", которое само себя этим правительством назначило. Только вот найти текст этого объявления сейчас уже невозможно, и не только в нашей научной литературе. Поскольку это самое правительство очень быстро заткнули сами же англичане. И никаких последствий это решение не имело.
Я вам уже в который раз намекаю уже более чем прямым текстом - ну изучите вы матчасть. Не позорьтесь. Это очень сложный вопрос, одними лозунгами в нем не разобраться.
Это сообщение отредактировал gimly33 - 29 авг 2015 в 13:23
В реальности всё было сложнее чем в фильмах. Наши войска оставили Новороссийск и закрепились на его окраине. Там почти год простояли, а потом перешли в наступление. С другой стороны Новороссийска вскоре знаменитая "Малая земля" появилась. Жить в таком городе было довольно сложно. Немцы озаботились проблемой, выделили транспорт и вывезли население Новороссийска.
ичо? с обоих сторон воевали по призыву. и там и там попадались и хорошие парни и герои. только если б папка был бы старше, то его тот же альберт грохнул бы без зазрения совести
Ответьте мне на один простой вопрос: если ты вступаешь в войну - у тебя должен быть противник.
То есть если одна страна захватывает половину другой страны двумя войсковыми группировками - это не война?
Цитата (gimly33 @ 29.08.2015 - 20:22)
Во Второй Мировой войне участвовали два блока: страны Антигитлеровской коалиции и страны Оси. Гитлер от имени стран Оси посредством пакта о НЕНАПАДЕНИИ и части Польши купил у Сталина НЕЙТРАЛИТЕТ (вы понимаете разницу между нейтралитетом и союзом?) То есть с Осью мы тогда не воевали.
Понял теперь, Германия начала войну, завоевала пол-Польши, а вторую половину разрешила захватить Союзу, который в войне не участвовал, потому что так Черчиль сказал!
В реальности всё было сложнее чем в фильмах. Наши войска оставили Новороссийск и закрепились на его окраине. Там почти год простояли, а потом перешли в наступление. С другой стороны Новороссийска вскоре знаменитая "Малая земля" появилась. Жить в таком городе было довольно сложно. Немцы озаботились проблемой, выделили транспорт и вывезли население Новороссийска.
Заминусовали тебя, тут не любят истории про добрых немцев! Немцы все были злобные СС-овцы и ели младенцев!
Пoправил, но это ненедолго
Это сообщение отредактировал Зингельпупер - 29 авг 2015 в 14:41
Так в качестве кого мы вступили во Вторую Мировую? Кто у нас враг-то был?
Ни с кем не воевали, войну не объявляли, но вот тогда откуда сотни тысяч поляков-военнопленных?
Это сообщение отредактировал Rold - 29 авг 2015 в 14:44
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
а Польша? Тоже забрала соотечественников?))
yaplakal.com