Можно не ходить далеко, а вспомнить нашу историю, посмотрите фильм "Царь" или почитайте, что мы творили.
А может нужно было еще глубже капнуть, что делали англичане во времена Аристотеля например?
Сейчас англичане, американцы, европейцы как относятся к своим гражданам, к пенсиям, здравохранению, как хорошо живут?
А как хорошо живём мы? А?
да. Особенно амеры оч ахуенно относятся к своим согражданам. К примеру, коренные индейцы, вернее, их остатки, до сих пор проживают в комфортабельных резервациях и получают просто ахуенные пенсии, в следствие чего, среди них очень высокий уровень смертности от голода.
Крепостное право- это далеко не рабство, на минуточку. Крепостной прикреплен к земле, а не к хозяину, имеет право жаловаться на помещика(не думаю, что такие жалобы рассматривались, ну да хуй с ним: сейчас не лучше). Никто не мог просто так взять и продать крепостного: ну если только задолжал помещику-то да: пиздуй отрабатывать долг как помещик прикажет. Можно было купить себе вольную, да только нахер она? Помещик если чо тебя защитит от беспредела, поможет в голодный год.. Да и помимо вольной-то надо было себе землю купить. Или в город подаваться, а там тоже ты особо-то и не нужен никому.
"Я вырос на лоне крепостного права, вскормлен молоком крепостной кормилицы, воспитан крепостными мамками и, наконец, обучен грамоте крепостным грамотеем. Все ужасы этой вековой кабалы я видел в их наготе. Самые разнообразные виды рабской купли и продажи существовали тогда. Людей продавали и дарили, и целыми деревнями, и поодиночке; отдавали в услужение друзьям и знакомым; законтрактовывали партиями на фабрики, заводы, в судовую работу (бурлачество); торговали рекрутскими квитанциями и проч. В особенности жестоко было крепостное право относительно дворовых людей: даже волосы крепостных девок эксплуатировали, продавая их косы парикмахерам. Хотя закон, изданный, впрочем, уже в нынешнем столетии, и воспрещал продажу людей в одиночку, но находили средства обходить его. Не дозволяли дворовым вступать в браки и продавали мужчин (особенно поваров, кучеров, выездных лакеев и вообще людей, обученных какому-нибудь мастерству) поодиночке, с придачею стариков, отца и матери, - это называлось продажей целым семейством; выдавали девок замуж в чужие вотчины - это называлось: продать девку на вывод. Женский персонал помещичий был по преимуществу выдумчив по этой части. Не в редкость было в то время слышать такие разговоры: - Что же, сударыня, продадите, что ли, девку-то? - спрашивал сосед-помещик помещицу-кулака, чересчур дорожившуюся живым товаром. - Да дешево уж очень даете. - Помилуйте! шестьдесят рублей (на ассигнаций) их нынче по сорока рублей за штуку - сколько угодно! - А вы за кого ее замуж хотите отдать? - Есть у меня, видите ли, вдовец. Не стар еще, да детей куча, тягла править не в силах. Своих девок на выданье у меня во всей вотчине хоть шаром покати, - поневоле в люди идешь! - Вот видите ли, за вдовца! За шестьдесят рублей я девку несчастною должна сделать! - Да прибавь ей, сударь, пять рубликов? - вступается муж помещицы-кулака. - Ну, видно, нечего с вами делать. Извольте шестьдесят пять рублей. - Хорошо, я согласна. Хоть и дешевенько, да для соседа. Торг заключался. За шестьдесят рублей девку не соглашались сделать несчастной, а за шестьдесят пять - согласились. Синенькую бумажку ее несчастье стоило. На другой день девке объявляли через старосту, что она - невеста вдовца и должна навсегда покинуть родной дом и родную деревню. Поднимался вой, плач, но "задаток" был уже взят - не отдавать же назад!"
Можно не ходить далеко, а вспомнить нашу историю, посмотрите фильм "Царь"
Вы правда хотите начать диалог, сказав, что нам нужно сначала посмотреть художественный (ключевое слово) фильм "Царь"? А чтобы узнать правду про войну вы нам посоветуете смотреть и пересматривать Утомлённые солнцем 2 несколько раз в месяц? А если приспичит жену найти, отправите смотреть "Давай, поженимся"? Какие у вас есть ещё мудрые советы?
Мы помним культурное наследие англичан. Помним. Проблема в историческом наследие. Куда не глянешь, на плакатах одно и то же, - европейцы - это свет и разум, добродетель и милосердие, отвага и честь и т.д. А если речь заходит про Россию, то получается вот такое кино как "Царь". Но если хоть немного почитать истории, то можно же охренеть насколько "общепринятое мнение" не справедливо. Иван Грозный убил в десятки раз меньше людей, чем практически любой король Англии тех времён. В десятки, сука, раз.
Поэтому не надо нам напоминать про Rolling Stones, мы помним. Но порядком надоело преклоняться перед Европой. История Европы такой же миф как американская мечта. Но вашему поколению (вижу, вы 1959 года, поколение моей мамы) этому никогда не понять. Вас обманули, и вы не можете с этим смириться. По крайне мере моя мама не смогла.
Это сообщение отредактировал AzazeIIo - 13 ноя 2015 в 14:03
к началу 19 века, крепостничество фактически переродилось в рабство. Расцвела торговля крестьянами, в том числе с разделением семей. Салтычиха - эторедкое исключение.
Сколько продлилось? Около 100 лет, кажется. И то: обязаны были опять же крестьянина посадить на землю и дать ему весь необходимый инвентарь и скотину с жильем, ага. А, самое главное-то: "делать чохошь" по закону с крестьянами нельзя было. Ну, то есть убийство-насилие, теоретически, было делом уголовно наказуемым.
Крепостничество появилось в 16 веке, постепенно ужесточаясь и в конце концов пройдя путь до личной зависимости крестьян перед помещиком, что именуется - рабство.
Теоретически и ирландцы были не рабы. Мы говорим о том, что было в реальности, а в реальности было фактическое рабство.
Так-то рабство тоже разное бывает, к примеру у римлян изначально рабы были чем-то вроде детей главы семьи.
Добавлено в 14:04
Цитата (kototkot @ 13.11.2015 - 13:58)
Как бы Адольф Алоизыч,геноссе Гитлер,тоже своих граждан не обижал. Однако...
все таки обижал - по идейным соображениям мог и в концлагерь запереть
как вы уже затрахали. тема про рабов в Англии. при чем тут Россия? при чем тут старики? прич ем тут крепостные? блдь, дайте уже спокойно почитать интересную инфу. затрахали с политотой.
а им лишь повод дать. Рабство в Англии у них - а вот в России исчо хуже было!!!! Геноцид индейцев а Америке - А вот в России исчо хуже было! и так далее.
Господа, я не понимаю попытки некоторых людей здесь в комментах как-то завуалировать истинную суть крепостного права в Российской империи, мол, это не рабство. Зачем? Чтобы таким образом превознести свою страну в сравнении с мерзкими англичанами? У всех государств были свои косяки, и попытка тыкать носом в ошибки чужого государства, при этом пытаясь закрыть всем глаза на ошибки своего, выглядит по меньшей мере глупо. Я не стану отрицать, что условия для крепостных в то время не были такими невыносимыми как в Британских колониях. Помещики в какой-то мере заботились о своих крестьянах. Но крепостной же не мог покинуть владения своего хозяина и уйти куда ему заблагорассудится, у него не было своей земли, чтобы как-то прокормиться самостоятельно. В конце концов крепостных продавали и обменивали как товар. Это по-вашему не рабство?
Интересно, Англия когда-нибудь признает геноцид ирландцев?
Признает, когда ирландцы устроят наглосаксам варфоломееву ночь.
Добавлено в 14:25
Цитата (gerad @ 13.11.2015 - 11:05)
англичане самая паскудная нация
Согласен на 1000%, чего стоят только 2 мировые войны, революция в Российской Империи, все остальные войны развязанные их потомками из пиндосии. И они ж суки всегда ссут сами воевать, потому что руки из жопы и духа нет, зато чужими руками всегда на ура, там денежек подкинуть и подкупить кого, там ещё каких печенек, там пропаганду. Стоит вспомнить куда приглашали министров Российской Империи перед её распадом, причём так настойчиво приглашали. Монарх тогда конечно был слабоват, не чета Ивану Грозному, но наглосаксы постарались.
Извините, а почему такие как Вы люди, в диспутах об истории культур, как только разговор заходит о говне творимом наглосаксами аппелируете к достижениям современности
Наверное это потому, что всем похуй что и как там было 500 лет тому назад в Англии и Ирландии. Переврать историю - это как два пальца обоссать, поэтому всякие статейки на тему "а вот 5 веков назад нигры ебли белых" надо воспринимать через призму хорошего такого скептицизма. 1. Статья подкреплена ссылкой на забугорный сайт. 2. Статья на забугорном сайте не подкреплена ни одной ссылкой на исторические данные. 3. В конце статьи есть приписка "вся ответственность за правдивость и точность лежит на авторе, наш ресурс не отвечает за всю ту хуйню, что порет автор - интернет всё вытерпит, хуле там"
А лично мне, куда более глубоко интересно когда мы будем жить нормально, а не "чо там у хохлов" или "чо там у анличан 500 лет назад". Что было - то давно прошло, думать надо о настоящем и будущем - а вот с этим как раз жопа и есть. Потому и аппелируем к настоящему.
Мелкобриты самая пидарастическая и гнилая нация на планете. Утопить уже нахуй этот поганый остров! Только проконтролировать, чтобы никто от туда съебаться не смог.
поправлю, вместе с островом нужно ещё и их потомков из пиндосии утопить в проливе Сталина между Мексикой и Канадой.
Господа, крепостное право это не рабство, это закрепление крестьян за определенным участком земли. Фактически чтобы не разбегались и работали, стране нужен хлеб. В истории были некоторые периоды, когда мракобесие помещиков и церкви доходили до того, что наше крепостничество было похоже на рабство, с покалеченными и невинно убиваемыми. Но, в основном, крестьянин имел свои обязанности, но и права, его нельзя было без суда убивать, калечить, это человек государев, управляемый помещиком. Всегда была возможность выйти на волю, в разные времена для этого были разные условия.
для того времени -- нормальная практика. в средние века ВСЕ государства вели себя подобным образом. не вели лишь те, кто не имел хорошей армии и крепкой руки у власти. ничего нового или предосудительного я не узнал.
Это сообщение отредактировал GrezLee - 13 ноя 2015 в 14:45
Интересно, Англия когда-нибудь признает геноцид ирландцев?
Признает, когда ирландцы устроят наглосаксам варфоломееву ночь.
Добавлено в 14:25
Цитата (gerad @ 13.11.2015 - 11:05)
англичане самая паскудная нация
Согласен на 1000%, чего стоят только 2 мировые войны, революция в Российской Империи, все остальные войны развязанные их потомками из пиндосии. И они ж суки всегда ссут сами воевать, потому что руки из жопы и духа нет, зато чужими руками всегда на ура, там денежек подкинуть и подкупить кого, там ещё каких печенек, там пропаганду. Стоит вспомнить куда приглашали министров Российской Империи перед её распадом, причём так настойчиво приглашали. Монарх тогда конечно был слабоват, не чета Ивану Грозному, но наглосаксы постарались.
Можно признать геноцид ирландцев Англией и менее радикальными мерами. Но смогут ли это сделать ирландцы, входящие в высшие органы власти Великобритании? Если конечно в высших органах власти есть ирландцы.
Двойные стандарты в действии: "англичане/американцы/кто угодно мудаки и вообще звери, а то что мы делали то же самое - легко всё обсЕрать!!!111"
И что ж мы такого делали тоже самое? У нас колонии были? Или мы из 25млн коренного населения где то оставили 1 млн? Или за одну ночь заебенили нахрен 30 тысяч человек??? Ну конечно, у людей вроде тебя Иван Грозный прям зверь (только он за всю жизнь казнил около 4000 чел., а не за одну ночь 30000), а Сталин прям вообще упырь и удил 100500 мильёнов человек, а младенцев на завтрак ел.
в великобритании геноцид ирландцев был 400 лет назад. а у нас сейчас 40 мил. стариков отправляют к мусорным бакам. демократы-мать -вашу
У меня мать с отцом пенсионеры и чего то не побираются и у баков не стоят.
Добавлено в 14:54
Цитата (xamejleoh @ 13.11.2015 - 13:14)
Однако. А давно ли у нас бояре и помещики в пьяном угаре крепостных топатали на лошодях и повозгах? И за преступление это не считалось. Англичан ни коим образом не оправдываю, но времена были мутные, в России простолюдинам приходилось ничем не лучше.
Преступлением это считалось, конечно простолюдину было тяжелее чем купцу или помещику, только вот не надо говорить что у нас крепостные были как у пиндосов на уровне мебели ибо это пиздёж.
Можно не ходить далеко, а вспомнить нашу историю, посмотрите фильм "Царь" или почитайте, что мы творили.
А может нужно было еще глубже капнуть, что делали англичане во времена Аристотеля например?
Сейчас англичане, американцы, европейцы как относятся к своим гражданам, к пенсиям, здравохранению, как хорошо живут?
А как хорошо живём мы? А?
Извините, а почему такие как Вы люди, в диспутах об истории культур, как только разговор заходит о говне творимом наглосаксами аппелируете к достижениям современности ...
Вероятно, в силу того, что достижения современности являются прямым следствием "говна, творимом наглосаксами".
И не надо путать исторические факты, с мифами.
Какие например достижения принадлежат наглосаксам в чистом виде? "Лампочку не приводить, изобретателей много, а англичанин, по сути, изобрёл только современный патрон).
Когда Россию начинают в ответ обвинять в геноциде в захватах земель, сразу напрашивается вопрос. Сколько народов и племен исчезло с территории России к тому моменту как мы дошли до Аляски. Возможно какие то племена вымерли но просто так сложно найти в инете инфу. Как только вбиваешь колонизацию обеих Америк западом или исчезнувшие племена, то млять прям не список а роман можно написать о том какое просвещение принесли народам мира западные европейские народы. Правильно тут писал кто-то. Если пИздишь до крови, с утра до вечера, какой нибудь народ а потом ему глоток воды и сухарик , он прям готов тебя вечно восхвалять и поддерживать лишь бы снова не опездюлится. А если кормишь от пуза строишь ему заводы школы, защищаешь постоянно, то он начинает тебя ненавидеть за то что чувствует себя должником и обязанным.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
время от времени вы тут появляетесь, мы привыкли 
yaplakal.com
Козюльский13 ноя 2015 в 13:58