Как Красная Армия спасла англо-американские войска, в 1945

Цитата

Всегда считал. Иногда даже озвучивал... У Советского народа. У армии. Было полное моральное право к хуям ровнять любой город на территории Германии... Берлин тем более.Но... наши предки этого не сделали. Да и никогда так не сделаем. Не та натура. Какое бы зло нам не сделали.И на секунду. Никто бы не посмел осудить!

всегда задумывался, глядя на фото разрушенного Минска, кто это сделал, учитывая что мы потеряли его через неделю после начала войны. и без штурма, и взяли тоже без штурма

Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 12:08)

Удивился потому что не понял и начал нести демагогическую херню. Спрашивали не про то если нужно было брать Берлин, а про то если его нужно было именно брать штурмом. Почему нельзя было его взять в кольцо (как Ленинград) и бомбить до последнего немецкого солдата? Почему нужно было терять своих людей, когда можно было довести до голодной смерти (или капитуляции) чужих.

О какой блокаде Берлина речь? С одной стороны войска СССР. С другой англосаксы.
К которым с превеликим удовольствием сдавались части вермахта.
Не. Все. Я тебя услышал. Кроче нах, нах.

Цитата (AndreySF @ 6.12.2015 - 11:48)

Цитата (Kaira @ 6.12.2015 - 15:46) Цитата (K700 @ 6.12.2015 - 11:41) Цитата Дрезден это крупнейший желенодорожный узел,и если бы у нас было бы столько самолетов мы сделали тоже самое Мдя... Жестоко тебе в голову "насрано" Зачем уничтожать ж,д узел уже в конце войны? Жд перевозки уже в тот момент не решали стратегических задач. А зачем япошек было ядером бомбить? Там американцы за перл-харбор мстили. Ну и опять же показывали СССР свою вундервафлю.

Логика интересная.
Этак и мы должны были ядерным оружием жахнуть по Анкаре и Стамбулу в отместку за СУ-24?

Цитата (Bake77 @ 6.12.2015 - 11:00)

с военной точки зрения наступление при Арденнах обреченно было на провал, захлебнуться... ресурсов у немцев попросту не хватило... тем более не было ресурсов остановить советское наступление...

тем не менее...
"....
Немецко-фашистские войска к началу контрнаступления насчитывали 73 дивизии (в том числе 11 танковых) и 3 бригады. Дивизии были гораздо слабее союзных как по количеству личного состава, так и по вооружению. Неукомплектованность многих из них достигала 30 — 40 процентов. По оценке англо-американского командования, все немецкие соединения соответствовали по своей боевой мощи 39 союзным дивизиям.
К участию в контрнаступлении привлекались войска группы армий “Б”: 6-я танковая армия СС под командованием оберстгруппенфюрера СС И. Дитриха (9 дивизий), 5-я танковая — генерала X. Мантейфеля (7 дивизий) и 7-я — генерала Э. Бранденбергера (4 дивизии). Одна дивизия находилась в резерве. В ударную группировку входило около 900 танков и штурмовых орудий. Горючего у танковых войск было только на 140 — 160 км пути, то есть лишь на половину глубины запланированной операции. Для авиационного обеспечения операции выделялось 800 самолетов.

Недостаток сил и средств гитлеровское руководство предполагало компенсировать внезапностью удара, а проблему горючего мыслилось решить за счет захвата его у противника. Было решено наступление провести в период нелетной погоды, чтобы лишить господствующую в воздухе авиацию союзников возможности нанести массированные удары по немецким войскам.
....
Наступление немецко-фашистских войск в Арденнах началось ранним утром 16 декабря. Застигнутые врасплох, американские войска пришли в полное замешательство и не смогли в первые дни оказать серьезного сопротивления. Началось беспорядочное отступление, превратившееся на ряде участков в паническое бегство. Американский журналист Р. Ингерсолл писал, что немецкие войска “прорвали нашу линию обороны на фронте в пятьдесят миль и хлынули в этот прорыв, как вода во взорванную плотину. А от них по всем дорогам, ведущим на запад, бежали сломя голову американцы”
...
Потери союзников в Арденнах составили 76 890 человек, в том числе 8607 убитыми, 47 129 ранеными и 21 144 пропавшими без вести {737}. Гитлеровцы в период Арденнской операции потеряли 81 834 человека — 12 652 убитыми, 38 600 ранеными и 30 582 пропавшими без вести {738}.

Предприняв операцию, немецкое командование и руководство фашистской Германии сумели сорвать планы союзников осуществить крупное наступление в конце 1944 г. Однако основная цель контрнаступления в Арденнах, в котором еще раз проявился авантюризм немецко-фашистской стратегии, не была достигнута. Антигитлеровскую коалицию расколоть не удалось, а боевой дух и моральное состояние армии и населения Германии еще более ухудшились.

Тем не менее положение союзников в Западной Европе оставалось сложным. Опасаясь новых ударов противника, Рузвельт и Черчилль обратились с просьбой к Советскому правительству предпринять крупное наступление и тем самым оказать помощь союзным войскам. Верный своему союзническому долгу, Советский Союз пошел навстречу этой просьбе. В январе советские войска перешли в наступление на фронте от Балтийского моря до Карпат, которое сорвало все планы немецко-фашистского командования на Западе. Гитлеровцы были вынуждены 6-ю танковую армию СС — основную ударную силу группировки войск на арденнском: направлении — и ряд соединений в срочном порядке отправить на восточный фронт.
..."

Т..е. "обосраться по полной" "союзничкам" хватило и этого..
© Федеральный портал - там всё подробно расписано. Кто как и кого "гонял"

Цитата

Весь мир уже усвоил, что якобы фашистскую Германию разгромили войска США при участии войск Англии, а СССР (Россия) к этому не имеет никакого отношения.

Только в вашей голове.
Весь мир знает, что Антигитлеровская коалиция победила страны Оси.

Цитата

О какой блокаде Берлина речь? С одной стороны войска СССР. С другой англосаксы.К которым с превеликим удовольствием сдавались части вермахта.Не. Все. Я тебя услышал. Кроче нах, нах.

а кому бы ты сдался, обосравшимся англосаксам, или русским которые автоматически, повар ты или летчик впаяют 25 лет лагерей, и прикинь сел в двадцать вышел в сорок пять, романтика
Это сообщение отредактировал Костер - 6 дек 2015 в 12:25

Цитата (Костер @ 6.12.2015 - 12:08)

ты еще татарам вспомни за дань, пусть налоги на два процента больше платят

Просрочку и упушенную выгоду?
Ляхы всегда имели виды на землю Русскую. Всегда опездюливались.
И говорить. Что не любят нас из-за Варшавы... мягко говоря глупость.
Мне вот на них ровно. Ни любви. Ни жалости. Живу рядом.

Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 20:08)

Почему нельзя было его взять в кольцо (как Ленинград) и бомбить до последнего немецкого солдата? Почему нужно было терять своих людей, когда можно было довести до голодной смерти (или капитуляции) чужих.

Есть версия что что к первомаю хотели взять, и таки взяли, вернее флаг установили, полностью рейхстаг капитулировал 2 мая.
Это сообщение отредактировал Rocco - 6 дек 2015 в 12:29

Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 16:15)

Цитата (AndreySF @ 6.12.2015 - 04:06) Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 16:03) Цитата Бомбили всех. Но карательную операцию применили только к Дрездену. Ты вообще в курсе, что там произошло? Таблички он шлет... Я прекрасно знаю что там произошло и "карательной" эту операцию называют только те кому это выгодно. Этот налёт был частью другой запланированной операции в которой подобным налётам подвергся Берлин, Дрезден, Лейпциг и Хемниц. Целью операции было полное разрушение крупных железнодорожных узлов. Специально Дрезден никто не выделял, но и жалеть тоже никто не собирался. Как-то не вяжется разрушение ЖД узла с фактически полным уничтожением города. Всего за 2 дня. Американцы и бриты к середине войны перестали бомбить города эскадрильями или полками. Как показала практика, наименьшие потери они несли когда поднимали в воздух целые воздушные армии. Почитай какое количество самолётов участвовала в рейдах на Гамбург, Эссен, Кёльн, Лейпциг...мы говорим о сотнях самолётов...ну и разрушения соответственные

Красавец . Вырвал из контекста последнюю фразу про "февраль 45" и вроде стройно построил свою мысль.
Не стыдно, мой американский друг?)
Это сообщение отредактировал AndreySF - 6 дек 2015 в 12:29

Цитата

, даже румынский нефтяные месторождения очень долго не могли разбомбить.

Насколько помню их бомбили уже 22 -23 июня 41 года.
Как и Берлин. Только чутка позже. Бомбардировщики Балтфлота.

начнем с того, что на территории Германии было очень много предприятий, которые принадлежали промышленникам Америки, и которые продолжали выпускать товары для нужд вермахта, в то время, как официальный Вашингтон находился в состоянии войны с Берлином.

Контрнаступление в Арденнах - локальный (тактический) успех, который, впрочем, не мог переломить ход битвы - просто для снятия войск и переброски с участка на участок требовалось время - которое играло на руку наступающим советским войскам, заставляя немецкий генштаб распылять силы.

Цитата

Просрочку и упушенную выгоду?Ляхы всегда имели виды на землю Русскую. Всегда опездюливались.И говорить. Что не любят нас из-за Варшавы... мягко говоря глупость.Мне вот на них ровно. Ни любви. Ни жалости. Живу рядом.

у немцев и французом обид друг на друга побольше будет,но Эльзас и Лотарингию больше не дергают, даже не знаю чья она сейчас

Цитата

При огромном желании не допустить Красную Армию в Европу, они понимали, что сделать этого не в состоянии, так как германские войска уничтожат их армии, даже не напрягаясь, мимоходом, как путающихся под ногами козявок.

фубля. зачем читать дальше это прропагандонское говно? Типа наша пропаганда - за правду, а вот ИХ вражеская пропаганда - не...

Прпаганда всегда остаётся пропагандой, вне зависимости от несомой идеи - это засирание мозгов. Точка. Уменя вот у подъхезда паркуется патриот на разъёбаной в край шахе, зато на заднем стекле у него гордо красуется: "развалинами рейхстага доволен". Да ты, сука лучше бы жизнью своей был доволен, патриот, блять... рукалицо и всё...

Цитата (SidunA @ 6.12.2015 - 04:21)

Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 12:08) Удивился потому что не понял и начал нести демагогическую херню. Спрашивали не про то если нужно было брать Берлин, а про то если его нужно было именно брать штурмом. Почему нельзя было его взять в кольцо (как Ленинград) и бомбить до последнего немецкого солдата? Почему нужно было терять своих людей, когда можно было довести до голодной смерти (или капитуляции) чужих. О какой блокаде Берлина речь? С одной стороны войска СССР. С другой англосаксы. К которым с превеликим удовольствием сдавались части вермахта. Не. Все. Я тебя услышал. Кроче нах, нах.

Можешь делать нах нах пока не посинеешь, но на момент штурма Берлин был уже окружён советскими войсками. Единственно кого подпустили близко к Берлину были поляки- союзников не было даже близко.

Цитата (Костер @ 6.12.2015 - 14:17)

Цитата Ты у американцев и спроси,про Дрезден и Хиросиму. Даже будь у СССР бомба атомная,на тот момент,СССР ее бы не применил. Мы вообще гуманисты большие,под Москвой в 41 году атомную бомбу не применили, а свои деревни на расстоянии 50 км от дорог сжигали

Ну так внутренняя и внешняя политика, абсолютно разные вещи.

Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 12:08)

Удивился потому что не понял и начал нести демагогическую херню. Спрашивали не про то если нужно было брать Берлин, а про то если его нужно было именно брать штурмом. Почему нельзя было его взять в кольцо (как Ленинград) и бомбить до последнего немецкого солдата? Почему нужно было терять своих людей, когда можно было довести до голодной смерти (или капитуляции) чужих.

Объясняю. Когда вы встаете в осаду - вы инициативу отдаете противнику. А у немцев группой армий "Висла" количество войск не ограничивалось. Южнее находилась группа армий "Центр".

Перед Берлинской операцией наши смогли немцев нае... ть. Обозначив удар в Саксонии с прицелом типа "рассечь Германию напополам". Группа армий "Центр" оттянулась туда, благодаря чему и открылось "окно на Шпрее". Куда проскочил Конев. (Хоть ему это не сильно помогло, все равно потом застрял на Барут-Цоссенском рубеже).

Осознав что их надурили - немцы эту группу стали возвращать. Но не успели, Берлин пал. Хотя они и успели окружить и хорошо потрепать нашу 52-ю и польскую 2-ю армии. И на этом их успехи кончились, время вышло.

А при осаде - как думаете, они бы успели вернуться? Мне кажется да. И вы уверены что в этом случае было бы меньше потерь?
Это сообщение отредактировал gimly33 - 6 дек 2015 в 12:46

Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 12:19)

Цитата (SidunA @ 6.12.2015 - 04:14) Цитата (Костер @ 6.12.2015 - 12:02) Цитата Сотни тысяч? Можно поподробней? А то. В моем понимании это, больше чем примерно 100 тысяч всех потерь. Включая безвозратных.Сотни тысяч может быть и двести, и триста. согласен, даже десять тысяч убитых при штурме окруженного Берлина, это лучше чем бомбмрдировка Дрездена Всегда считал. Иногда даже озвучивал... У Советского народа. У армии. Было полное моральное право к хуям ровнять любой город на территории Германии... Берлин тем более. Но... наши предки этого не сделали. Да и никогда так не сделаем. Не та натура. Какое бы зло нам не сделали. И на секунду. Никто бы не посмел осудить! Ну союзнички... их сейчас в жопу целуют. За пару киллотон и прочие "благие" дела. Моральные принципы здесь не играли никакой роли вообще. У СССР просто не было сильной стратегической авиации во время той войны вот и не бомбили. Для её отсутствия была хорошая причина и это как бы вне критики, но объясняет факт того почему СССР этим не занималось. Забудь про города, даже румынский нефтяные месторождения очень долго не могли разбомбить.

Даже говорить не хочется чем кроме авиации можно под ноль сравнять город.

Твое видение истории мне понятно. Спорить. Тем более переубеждать нет никакого желания. Америка великая страна и боже храни королеву...

И как то так получилось, что внезапно все забыли, что это была Мировая война.
Не стоит упрекать англичан и британцев, они ведь в отличии от нас, ещё и с японцами боролись. Да и вообще все эти темы отдают душком, типа "мы русские самые самые остальные говно".
Это сообщение отредактировал мандалор - 6 дек 2015 в 12:39

Цитата

Твое видение истории мне понятно. Спорить. Тем более переубеждать нет никакого желания. Америка великая страна и боже храни королеву...

:) согласен.


Добавлено в 12:41

Цитата

Не стоит упрекать англичан и британцев, они ведь в отличии от нас, ещё и с японцами боролись. Да и вообще все эти темы отдают душком, типа "мы русские самые самые остальные говно".

Англичане и британцы - это одно и то же :)
И с японцами они не воевали

Цитата (Костер @ 6.12.2015 - 12:24)

Цитата О какой блокаде Берлина речь? С одной стороны войска СССР. С другой англосаксы.К которым с превеликим удовольствием сдавались части вермахта.Не. Все. Я тебя услышал. Кроче нах, нах. а кому бы ты сдался, обосравшимся англосаксам, или русским которые автоматически, повар ты или летчик впаяют 25 лет лагерей, и прикинь сел в двадцать вышел в сорок пять, романтика

Ты удивишься. С территории Германии массово военно-пленных не отправляли в Сибирь.
Почитай. Очень интересная тема. В том числе и об отношении к ним с обеих сторон конфликта.
У пленных немцев был паек лучше, чем у мирных жителей.

Впрочем. Не важно. Ты второй от которого поперло шаблонами.

Ах... да. Советские войска же еше немок насиловали. Правильно я понял шпалу?
Это сообщение отредактировал SidunA - 6 дек 2015 в 12:59

Цитата

типа "мы русские самые самые остальные говно".

Вы не согласны :)

Цитата (K700 @ 6.12.2015 - 04:30)

Цитата , даже румынский нефтяные месторождения очень долго не могли разбомбить. Насколько помню их бомбили уже 22 -23 июня 41 года. Как и Берлин. Только чутка позже. Бомбардировщики Балтфлота.

Это была скорее психологическая атака, без какого либо реального эффекта - нефть как добывали так и добывали. Только в 43м году американцы подобрались к ним (взлёт был из Ливии) и потеряли такое количество бомбардировщиков что после этого долго долго не пытались бомбить ещё раз. Тот налёт был самым кровавым в истории американской авиации (из 177 погибло 53 и ещё 55 получили повреждения). A нефти перерабатывающие заводы разбомбили только летом 44го

Цитата

У пленных немцев был паек лучше, чем у мирных жителей.

В 1947 году из нашего города отправляли на родину в фатерлянд немецких военнопленных. С оркестром.Колонна машин двигалась к вокзалу. Были даже цветы.

Цитата (K700 @ 6.12.2015 - 12:42)

Цитата типа "мы русские самые самые остальные говно". Вы не согласны :)

Не согласен, все это шапкозакидательство. Немец опасный враг, до Кавказа дошел, и если бы американцы на себя не оттянули японцев, а англичане не взяли бы турок за горло, то хз как бы всё повернулось.

Цитата (Z0M613 @ 6.12.2015 - 10:40)

Леонид Масловский этот там сам лично присутствовал, чтобы такую #%&ту писать? А то, что начиная с 1942 по 1945 американские ВВС непереставая бомбили немецкие стратегические объекты, заводы, фабрики в тылу противника днём, а английские ночью, отрубив тем самым поставки боеприпасов и техники вермахта на линию передовой, чем срывали дальнейшие наступления немцев в СССР, это господин Масловский видимо напрочь забыл....В ВОВ победила коалиция союзников СССР, США и Великобритании, каждый внес свой весомый вклад в Победу и к чему сегодня перекручивать факты? Понятно, что сейчас это делают многие, но зачем быть тупее чем кто-то тупой? ps. Минусящим господам/товарищам есть чем возразить фактами?

Да бомбили. Например уничтоженный Дрезден, в котором вообще никаких промышленных заводов не было. Хиросима с Нагасаки - мирные города, уничтоженные для устрашения СССР. Сколько бы они не бомбили, если бы мы остановились на границе, то Европа была бы гитлеровской, а американские войска утопили бы в море и забыли. Но мы не могли остановиться. Гадину надо было добить.
Если у них хоть зачатки совести есть - пусть скажут спасибо.