Как Красная Армия спасла англо-американские войска, в 1945

Цитата (Kaira @ 6.12.2015 - 15:46)

Цитата (K700 @ 6.12.2015 - 11:41) Цитата Дрезден это крупнейший желенодорожный узел,и если бы у нас было бы столько самолетов мы сделали тоже самое Мдя... Жестоко тебе в голову "насрано" Зачем уничтожать ж,д узел уже в конце войны? Жд перевозки уже в тот момент не решали стратегических задач. А зачем япошек было ядером бомбить?

Там американцы за перл-харбор мстили. Ну и опять же показывали СССР свою вундервафлю.

Цитата (CyRus72 @ 6.12.2015 - 03:41)

Цитата (AndreySF @ 6.12.2015 - 11:33) Цитата (CyRus72 @ 6.12.2015 - 15:28) Цитата А то, что начиная с 1942 по 1945 американские ВВС непереставая бомбили немецкие стратегические объекты, заводы, фабрики в тылу противника днём, а английские ночью, отрубив тем самым поставки боеприпасов и техники вермахта на линию передовой И чё, не попали? Ну так они же цивилизованные и специально не попали,ведь люди и невинные деньги сша могли пострадать,да? Щас смотрю их двухлетние бомбардировки в Сирии и больше 10 лет ирака и афганистана и всё больше понимаю что эти чмошники ссаные и тогда так воевали..))) Зато пилить поверженный рейх первыми встали блять...Нихуя не меняется... ЗЫ Всё дибилушку местного вспоминаю,который тут усирался о том,что англичанка дескать значительно дольше воевала с рейхом и потому пиздец какие они победители...ну слов нет,да и чё говорить,когда в бошке насрано.. Вот Дрезден "союзнички" ебанули на славу. Вот зачем это надо было? И главное, почему Дрезден, где было полтора оружейных склада и один завод, а не Мюнхен. Непонятно... Потому что это была не война, а карательная операция,(Хиросиму с Нагасаки вообще смысла небыло бомбить) в чём уважаемые партнеры большие специалисты...Хули безоружных баб да колхозников с самолётов то не бомбить..За сто последних лет они ни с кем не воевали,только карательные операции...с самолёта по городам...Только чуть сопротивление-жидко обсерались...Натура такая наглосаксов.

Аха, бомбили конечно только Дрезден и только потому что он оставался в Советской зоне...аха аха именно так...или нет? Что говорят цифры?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B5%D0%BD%D0%B0


Это сообщение отредактировал 4Lolz - 6 дек 2015 в 11:53

Цитата (Костер @ 6.12.2015 - 11:26)

У Сталина еще было время чтобы подождать когда немцы с поляками в восставшей Варшаве разберуться, хотя фронт после операции Багратион рухнул, и дорога на Берлин была открыта

Мягко говоря, это совсем не так.
Фронт не рухнул, хотя немцев и погнали на 400-500 км вместо 120-200 км. Возникли проблемы со снабжением (ГСМ, боеприпасы,питание), личный состав был измотан и не восполнены потери в живой силе и технике. Чем не преминули воспользоваться немцы и нанесли контрудар по 2-й гвардейской танковой армии, которая оказалась ближе всех к Варшаве.
"Польское правительство в изгнании" ставило целью восстания не освобождение Польши от немцев, а свои политические амбиции. Чтобы, так сказать, при вступлении Советской армии в Варшаву сидеть на унитазе и кричать: "Занято"!
Из википедии мнение английского историка:
Лиддел Гарт считал, что в боях под Варшавой (равно как и под Инстербургом) советские войска впервые за всю операцию «Багратион» потерпели «серьёзную неудачу». Причиной такого хода событий он считал «естественный» закон стратегического перенапряжения, когда немецкие коммуникации сократились, а советские, напротив, оказались слишком растянутыми. Второй причиной Лиддел Гарт считал то, что советские наступательные действия приняли форму «прямых действий», когда противник, ранее никогда не знавший достоверно, где будет нанесён главный удар, в случаях с Варшавой и Инстербургом мог абсолютно уверенно сказать, что явится целью наступления.

Цитата (АбрекЪ @ 6.12.2015 - 11:48)

Цитата (Костер @ 6.12.2015 - 11:26) У Сталина еще было время чтобы подождать когда немцы с поляками в восставшей Варшаве разберуться, хотя фронт после операции Багратион рухнул, и дорога на Берлин была открыта К моменту подхода к Варшаве советские войска в ходе предыдущей операции прошли с боями 550 км!! Пехота поредела, тылы отстали, танки повыбили. Конечно, если бы ВАС в окоп посадить, вы бы без харчей и патронов и без поддержки артиллерии Берлин бы взяли в январе 45-го)) Но, увы...

Ты это немцам расскажи, которые за четыре месяца до Москвы дошли,и померь линейкой расстояние от Минска до Варшавы, темп наступления был 50 км в сутки
Это сообщение отредактировал Костер - 6 дек 2015 в 11:54

Цитата (AndreySF @ 6.12.2015 - 03:48)

Цитата (Kaira @ 6.12.2015 - 15:46) Цитата (K700 @ 6.12.2015 - 11:41) Цитата Дрезден это крупнейший желенодорожный узел,и если бы у нас было бы столько самолетов мы сделали тоже самое Мдя... Жестоко тебе в голову "насрано" Зачем уничтожать ж,д узел уже в конце войны? Жд перевозки уже в тот момент не решали стратегических задач. А зачем япошек было ядером бомбить? Там американцы за перл-харбор мстили. Ну и опять же показывали СССР свою вундервафлю.

Ну или потому что по оценкам союзников во время вторжения на острова могло быть убито около 500тыс американцев и ещё 1.5 миллиона японцев. Бомбы заставили японцев сдаться без дальнейшего сопротивления. Можно сказать что они спасли жизни 1.7 млн людей.

Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 15:49)

Цитата (CyRus72 @ 6.12.2015 - 03:41) Цитата (AndreySF @ 6.12.2015 - 11:33) Цитата (CyRus72 @ 6.12.2015 - 15:28) Цитата А то, что начиная с 1942 по 1945 американские ВВС непереставая бомбили немецкие стратегические объекты, заводы, фабрики в тылу противника днём, а английские ночью, отрубив тем самым поставки боеприпасов и техники вермахта на линию передовой И чё, не попали? Ну так они же цивилизованные и специально не попали,ведь люди и невинные деньги сша могли пострадать,да? Щас смотрю их двухлетние бомбардировки в Сирии и больше 10 лет ирака и афганистана и всё больше понимаю что эти чмошники ссаные и тогда так воевали..))) Зато пилить поверженный рейх первыми встали блять...Нихуя не меняется... ЗЫ Всё дибилушку местного вспоминаю,который тут усирался о том,что англичанка дескать значительно дольше воевала с рейхом и потому пиздец какие они победители...ну слов нет,да и чё говорить,когда в бошке насрано.. Вот Дрезден "союзнички" ебанули на славу. Вот зачем это надо было? И главное, почему Дрезден, где было полтора оружейных склада и один завод, а не Мюнхен. Непонятно... Потому что это была не война, а карательная операция,(Хиросиму с Нагасаки вообще смысла небыло бомбить) в чём уважаемые партнеры большие специалисты...Хули безоружных баб да колхозников с самолётов то не бомбить..За сто последних лет они ни с кем не воевали,только карательные операции...с самолёта по городам...Только чуть сопротивление-жидко обсерались...Натура такая наглосаксов. Аха, бомбили конечно только Дрезден и только потому что он оставался в Советской зоне...аха аха именно так...или нет? Что говорят цифры?

Бомбили всех. Но карательную операцию применили только к Дрездену. Ты вообще в курсе, что там произошло? Таблички он шлет...

Цитата

если бы восстание победило

С какого перепуга оно бы победило?

Цитата

мы бы должны были признать правительство Польши,

Ну так об этом я и писал.

Цитата

и Сталин правильно сделал что остановил наступление

Вы думаете ему (Сталину)позвонил Черчиль и попросил остановить наступление РККА?
Дабы восставшие успели победить (а англичане и поляки типа знали что победят) и принять на своей земле английское правительство?
Пиздец :)

Цитата

СССР просуществовал после этого еще 45 лет

Россия больше 1000 лет существует.
И столько еще будет существовать.
А противников у неё очень даже дохуя.
Так что дело не в СССР и не в Сталине

Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 15:52)

Цитата (AndreySF @ 6.12.2015 - 03:48) Цитата (Kaira @ 6.12.2015 - 15:46) Цитата (K700 @ 6.12.2015 - 11:41) Цитата Дрезден это крупнейший желенодорожный узел,и если бы у нас было бы столько самолетов мы сделали тоже самое Мдя... Жестоко тебе в голову "насрано" Зачем уничтожать ж,д узел уже в конце войны? Жд перевозки уже в тот момент не решали стратегических задач. А зачем япошек было ядером бомбить? Там американцы за перл-харбор мстили. Ну и опять же показывали СССР свою вундервафлю. Ну или потому что по оценкам союзников во время вторжения на острова могло быть убито около 500тыс американцев и ещё 1.5 миллиона японцев. Бомбы заставили японцев сдаться без дальнейшего сопротивления. Можно сказать что они спасли жизни 1.7 млн людей.

Про япов отдельный разговор. И в отдельной теме. Мое мнение именно в тот конкретный момент, зная сущность самураев, - это было оправдано. Напугать. Иначе да - 2 млн. + еще наших солдат куча. Десантная операция на острова была бы кровавой баней.

Цитата (Костер @ 6.12.2015 - 11:47)

Цитата (K700 @ 6.12.2015 - 11:41) Цитата Дрезден это крупнейший желенодорожный узел,и если бы у нас было бы столько самолетов мы сделали тоже самое Мдя... Жестоко тебе в голову "насрано" Зачем уничтожать ж,д узел уже в конце войны? Жд перевозки уже в тот момент не решали стратегических задач. а зачем надо было штурмом брать окруженный Берлин, и положить сотни тысяч человек в конце войны?

Сотни тысяч? Можно поподробней?
А то. В моем понимании это, больше чем примерно 100 тысяч всех потерь. Включая безвозратных.
Сотни тысяч может быть и двести, и триста.

Цитата (Костер @ 6.12.2015 - 11:26)

У Сталина еще было время чтобы подождать когда немцы с поляками в восставшей Варшаве разберуться, хотя фронт после операции Багратион рухнул, и дорога на Берлин была открыта

Рухнул, говорите?

Вы в курсе что РККА пыталась прорваться в Варшаву? Только вот закончилось это для нее печально. Гуглить "битва под Радзимином".

Стратеги, блин...

Цитата

Вы думаете ему (Сталину)позвонил Черчильи попросил остановить наступление РККА? Дабы восставшие успели победить (а англичане и поляки типа знали что победят) и принять на своей земле английское правительство?Пиздец :)

там довольно мутная история, мы даже не разрешали делать английским самолетам подвозившим оружие восставшим сквозные рейсы с посадкой на нашу территорию,вот по этому поляки нас и не очень любят

Добавлено в 12:00

Цитата

Вы в курсе что РККА пыталась прорваться в Варшаву? Только вот закончилось это для нее печально. Гуглить "битва под Радзимином".

я забанен на гугле, даже польской дивизии на ее голом энтузиазме не разрешали наступать

Леонид Масловский этот там сам лично присутствовал, чтобы такую #%&ту писать?
А то, что начиная с 1942 по 1945 американские ВВС непереставая бомбили немецкие стратегические объекты, заводы, фабрики в тылу противника днём, а английские ночью, отрубив тем самым поставки боеприпасов и техники вермахта на линию передовой, чем срывали дальнейшие наступления немцев в СССР, это господин Масловский видимо напрочь забыл....В ВОВ победила коалиция союзников СССР, США и Великобритании, каждый внес свой весомый вклад в Победу и к чему сегодня перекручивать факты? Понятно, что сейчас это делают многие, но зачем быть тупее чем кто-то тупой?

ps. Минусящим господам/товарищам есть чем возразить фактами?
------------------------------------
не убавить не прибавить... с военной точки зрения наступление при Арденнах обреченно было на провал, захлебнуться... ресурсов у немцев попросту не хватило... тем более не было ресурсов остановить советское наступление...

Цитата (Костер @ 6.12.2015 - 11:47)

а зачем надо было штурмом брать окруженный Берлин, и положить сотни тысяч человек в конце войны?

За все время Берлинской наступательной операции безвозвратные потери РККА составили 79 тыс. человек. Еще 2 тыс потеряли поляки.
Это у всех трех фронтов.

Сотни тысяч, говорите? Мсье спец в математике?

Цитата

а зачем надо было штурмом брать окруженный Берлин, и положить сотни тысяч человек в конце войны?

Удивился.

Получается и Ленинград нужно было сдать немцам.
И Брестскую крепость не нужно было защищать.
И Сталинград отдать немцам с румынами.
Берлин - столица нацистской Германии.
Взятие "французами" Берлина - это была бы крупным политическим поражением СССР.
Дальше объяснять смысла нет. Иди читай разных умных людей. Начиная от древних китайцев :)

Цитата

Сотни тысяч? Можно поподробней? А то. В моем понимании это, больше чем примерно 100 тысяч всех потерь. Включая безвозратных.Сотни тысяч может быть и двести, и триста.

согласен, даже десять тысяч убитых наших солдат при штурме окруженного Берлина, это лучше чем бомбмрдировка мирного Дрездена
Это сообщение отредактировал Костер - 6 дек 2015 в 12:12

Цитата

Бомбили всех. Но карательную операцию применили только к Дрездену. Ты вообще в курсе, что там произошло? Таблички он шлет...

Я прекрасно знаю что там произошло и "карательной" эту операцию называют только те кому это выгодно. Этот налёт был частью другой запланированной операции в которой подобным налётам подвергся Берлин, Дрезден, Лейпциг и Хемниц. Целью операции было полное разрушение крупных железнодорожных узлов. Специально Дрезден никто не выделял, но и жалеть тоже никто не собирался.

Цитата (Костер @ 6.12.2015 - 11:59)

Цитата Вы думаете ему (Сталину)позвонил Черчильи попросил остановить наступление РККА? Дабы восставшие успели победить (а англичане и поляки типа знали что победят) и принять на своей земле английское правительство?Пиздец :) там довольно мутная история, мы даже не разрешали делать английским самолетам подвозившим оружие восставшим сквозные рейсы с посадкой на нашу территорию,вот по этому поляки нас и не очень любят Добавлено в 12:00 Цитата Вы в курсе что РККА пыталась прорваться в Варшаву? Только вот закончилось это для нее печально. Гуглить "битва под Радзимином". я забанен на гугле, даже польской дивизии на ее голом энтузиазме не разрешали наступать

Ух бля... как будто и не было речи посполитой. Не было лже дмитриев. Не было смуты в России. Да не ходили поляки на Москву...
Оказывается. Они из-за Варшавского востания на нас в обиде.
Не знал. Не знал...

Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 16:03)

Цитата Бомбили всех. Но карательную операцию применили только к Дрездену. Ты вообще в курсе, что там произошло? Таблички он шлет... Я прекрасно знаю что там произошло и "карательной" эту операцию называют только те кому это выгодно. Этот налёт был частью другой запланированной операции в которой подобным налётам подвергся Берлин, Дрезден, Лейпциг и Хемниц. Целью операции было полное разрушение крупных железнодорожных узлов. Специально Дрезден никто не выделял, но и жалеть тоже никто не собирался.

Как-то не вяжется разрушение ЖД узла с фактически полным уничтожением города. Всего за 2 дня. 25 тыщ. официально. 100 неофициально. Сравнимо с ядерной бомбардировкой. Только зачем было в феврале 45 такое делать?
Это сообщение отредактировал AndreySF - 6 дек 2015 в 12:09

Цитата (K700 @ 6.12.2015 - 04:02)

Цитата а зачем надо было штурмом брать окруженный Берлин, и положить сотни тысяч человек в конце войны? Удивился. Получается и Ленинград нужно было сдать немцам. И Брестскую крепость не нужно было защищать. И Сталинград отдать немцам с румынами. Берлин - столица нацистской Германии. Взятие "французами" Берлина - это была бы крупным политическим поражением СССР. Дальше объяснять смысла нет. Иди читай разных умных людей. Начиная от древних китайцев :)

Удивился потому что не понял и начал нести демагогическую херню. Спрашивали не про то если нужно было брать Берлин, а про то если его нужно было именно брать штурмом. Почему нельзя было его взять в кольцо (как Ленинград) и бомбить до последнего немецкого солдата? Почему нужно было терять своих людей, когда можно было довести до голодной смерти (или капитуляции) чужих.

Цитата

Удивился.Получается и Ленинград нужно было сдать немцам.И Брестскую крепость не нужно было защищать.И Сталинград отдать немцам с румынами.Берлин - столица нацистской Германии. Взятие "французами" Берлина - это была бы крупным политическим поражением СССР. Дальше объяснять смысла нет. Иди читай разных умных людей. Начиная от древних китайцев :)

я не понимаю о чем вы говорите, Бресткая крепость не имела ни какой стратегической ценности, это была просто казарма для армии, ни каких дорог она не перекрывала,героизм ее защитников ни кто не оспаривает,Ленинград тоже сдесь не причем, мы просто разные цивилизации, для голодающего Ротердамма немцы открыли англичанам воздушный мост

Добавлено в 12:10

Цитата

Ух бля... как будто и не было речи посполитой. Не было лже дмитриев. Не было смуты в России. Да не ходили поляки на Москву...Оказывается. Они из-за Варшавского востания на нас в обиде. Не знал. Не знал...

ты еще татарам вспомни за дань, пусть налоги на два процента больше платят

Цитата (Kaira @ 6.12.2015 - 13:46)

Цитата (K700 @ 6.12.2015 - 11:41) Цитата Дрезден это крупнейший желенодорожный узел,и если бы у нас было бы столько самолетов мы сделали тоже самое Мдя... Жестоко тебе в голову "насрано" Зачем уничтожать ж,д узел уже в конце войны? Жд перевозки уже в тот момент не решали стратегических задач. А зачем япошек было ядером бомбить?

Ты у американцев и спроси, про Дрезден и Хиросиму. Даже будь у СССР бомба атомная, на тот момент, СССР ее бы не применил.

Цитата (Костер @ 6.12.2015 - 12:02)

Цитата Сотни тысяч? Можно поподробней? А то. В моем понимании это, больше чем примерно 100 тысяч всех потерь. Включая безвозратных.Сотни тысяч может быть и двести, и триста. согласен, даже десять тысяч убитых при штурме окруженного Берлина, это лучше чем бомбмрдировка Дрездена

Всегда считал. Иногда даже озвучивал... У Советского народа. У армии. Было полное моральное право к хуям ровнять любой город на территории Германии... Берлин тем более.
Но... наши предки этого не сделали. Да и никогда так не сделаем. Не та натура. Какое бы зло нам не сделали.
И на секунду. Никто бы не посмел осудить!

Ну союзнички... их сейчас в жопу целуют. За пару киллотон и прочие "благие" дела.

Цитата (AndreySF @ 6.12.2015 - 04:06)

Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 16:03) Цитата Бомбили всех. Но карательную операцию применили только к Дрездену. Ты вообще в курсе, что там произошло? Таблички он шлет... Я прекрасно знаю что там произошло и "карательной" эту операцию называют только те кому это выгодно. Этот налёт был частью другой запланированной операции в которой подобным налётам подвергся Берлин, Дрезден, Лейпциг и Хемниц. Целью операции было полное разрушение крупных железнодорожных узлов. Специально Дрезден никто не выделял, но и жалеть тоже никто не собирался. Как-то не вяжется разрушение ЖД узла с фактически полным уничтожением города. Всего за 2 дня.

Американцы и бриты к середине войны перестали бомбить города эскадрильями или полками. Как показала практика, наименьшие потери они несли когда поднимали в воздух целые воздушные армии. Почитай какое количество самолётов участвовала в рейдах на Гамбург, Эссен, Кёльн, Лейпциг...мы говорим о сотнях самолётов...ну и разрушения соответственные

Цитата

Ты у американцев и спроси,про Дрезден и Хиросиму. Даже будь у СССР бомба атомная,на тот момент,СССР ее бы не применил.

Мы вообще гуманисты большие,под Москвой в 41 году атомную бомбу не применили, а свои деревни на расстоянии 50 км от дорог сжигали

Цитата (SidunA @ 6.12.2015 - 04:14)

Цитата (Костер @ 6.12.2015 - 12:02) Цитата Сотни тысяч? Можно поподробней? А то. В моем понимании это, больше чем примерно 100 тысяч всех потерь. Включая безвозратных.Сотни тысяч может быть и двести, и триста. согласен, даже десять тысяч убитых при штурме окруженного Берлина, это лучше чем бомбмрдировка Дрездена Всегда считал. Иногда даже озвучивал... У Советского народа. У армии. Было полное моральное право к хуям ровнять любой город на территории Германии... Берлин тем более. Но... наши предки этого не сделали. Да и никогда так не сделаем. Не та натура. Какое бы зло нам не сделали. И на секунду. Никто бы не посмел осудить! Ну союзнички... их сейчас в жопу целуют. За пару киллотон и прочие "благие" дела.

Моральные принципы здесь не играли никакой роли вообще. У СССР просто не было сильной стратегической авиации во время той войны вот и не бомбили. Для её отсутствия была хорошая причина и это как бы вне критики, но объясняет факт того почему СССР этим не занималось. Забудь про города, даже румынский нефтяные месторождения очень долго не могли разбомбить.
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 6 дек 2015 в 12:20