Церковь и наука

Цитата (panda1945 @ 10.01.2016 - 04:00)

ну по совести это вообще спорон  дело. совесть. производная морали. а мораль у всех КРАЙНЕ разная. а церковь  со своими 10 заповедями. как бы вводит теоретический эталон морали.

Вообще-то сами священники называют совесть - "голосом Бога в душЕ".
Ну а 10 заповедей... ПОЛОВИНА из них вообще-то сугубо религиозное значение имеют, ничо так? То есть "соблюдать 10 заповедей" по сути тождественно быть верующим человеком, причём принадлежащим автоматически к одной из авраамических религий.
Дабы не быть голословным.
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.

1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Прочли ли?
4 из 10 - сугубо религиозного толка, правда ведь? И благ господь, правда, из этих 4 в двух (половина, чо!) благой бог этот напрямую угрожает нарушителям. Но он же благой, ему можно, правда?
Да, по поводу совести ещё. Это завуалированный инстинкт самосохранения, не больше, увеличивает шанс выживания в солидарной человеческой группе, и ничего более. бессовестных такая группа или убивает или изгоняет.
Это сообщение отредактировал Fernirs - 10 янв 2016 в 04:29

panda1945

Цитата

а церковь со своими 10 заповедями. как бы вводит теоретический эталон морали.

Спорно. Мораль - не заслуга церкви. Кто вам такое сказал?
Это вообще не человеческое изобретение. Будет время - посмотрите лекцию, это очень интересно:

Цитата (8lol8 @ 10.01.2016 - 04:05)

Не воровать и знать почему лампочка зажигается - разные вещи. В случае если вы неверующий и не воруете - вы можете знать, почему зажигается лампочка. В случае если верующий и не воруете - можете не знать, почему зажигается лампочка. Для вас её будет зажигать боженька. Или магия. А если вы достаточно образованы, вы начинаете понимать что Христос не мог накормить пять тысяч человек пятью хлебами и двумя рыбами и что Великого потопа не было, т.к. это не подтверждается современными геологическими данными. А раз не было этих и многих других фактов, значит это учение строится не неправдивых доводах и, как следствие - ложно. Весь вопрос в том, что наука не лезет в вопросы морали, а религия - лезет в вопросы науки. Ибо объяснить неправду можно только верой.

С большинством Ваших мыслей согласен, но есть кой-какие дополнения, могущие Вам показаться небезынтересными.
1. Уровень современной науки столь высок, что большинству "средних" людей изрядная доля научных достижений кажется практически неотличимой от магии. Причина - в ограниченности умственных возможностей большинства людей (увы!), лени (ещё раз увы!) и мозаичности современного образования, не дающего (намеренно!!!) цельную картину мира. Хотя бы в рамках существующей научной парадигмы. Это реально не случайно, а намеренно, особенно это заметно после внедрения т.н. Болонской системы с её "надрачиванием" на результаты ЕГЭ и забиванием мозгов кучей несвязанных фактов.

2. Про "великий потоп". Как минимум, есть несколько реально произошедших событий, которые с известной натяжкой могут "потянуть" на лавры если не Всемирного, то ооочень крупного потопа, в региональном масштабе так вообще катастрофического. Это Дарданов потоп (вот в этой статье Вики про него кратенько: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BE%D0%BF%D0%B0, а тут - про остальные потопы, и вообще много чаво интересного: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%....BD.D0.B8.D0.B9 "всемирный потоп", ога - реально ооочень интересные анализы есть!)
Ну и "на десерт" про Доггерленд: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B5%D0%BD%D0%B4 который, как Вы уже наверняка догадались, погиб в результате катастрофы, схода оползня Стурегга: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B3%D0%B3%D0%B0. Тогда цунами докатилась аж до 80 км вглубь побережья и на высоту до 4 метров над максимальным уровнем современных приливов. Короче, потопы в истории Земли были, и были очень большие потопы. На всемирные всё это не тянет, но для тех, кто их пережил, "мало не показалось".

Да не последнее время.помню времена, коды инет называли парождением дьявола,как и гейтца, а кто в него вошел, получил метку дьявольскую, но по прошествии нескольких лет,стали проповеди втирать по инету.хамелионы блядь.

Цитата (okopoka @ 10.01.2016 - 00:38)

и что? одна коммерческая организация хочет по сотрудничать с другими, в чем противоречие логике?

это не сотрудничество, это не дружественное поглощение

Fernirs

Цитата

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.

Кстати, я бы не горячился насчёт "10". В одном месте библии ГБ дал Моисею 9, а в другом 8 заповедей.
с Потопом ещё интереснее - в одном месте он длился 40 дней, в другом - около 200, а в третьем - 9 месяцев.
Кстати, не буду спорить, что он имел под собой реальные события. Правда, не такие масштабные.

А что там за история с Коперником? Ты, ТС, случаем не этого деятеля копипастишь?

Цитата (ra3vdx @ 10.01.2016 - 04:49)

Fernirs Цитата Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии. Кстати, я бы не горячился насчёт "10". В одном месте библии ГБ дал Моисею 9, а в другом 8 заповедей. с Потопом ещё интереснее - в одном месте он длился 40 дней, в другом - около 200, а в третьем - 9 месяцев. Кстати, не буду спорить, что он имел под собой реальные события. Правда, не такие масштабные.

Ну дыкть...
Библию переписывали СТОЛЬКО раз, что накопилось немеряное количество "косяков", и опираться на такой источник несомненно как минимум глупо.
А вот как база для почти бесконечного троллинга типо верующих есть штука более чем годная.
ПС. Да, а ссылочку на места, где 8 и 9 заповедей, можно? А то к стыду своему, не настолько хорошо помню первоисточники (а ещё в священники пойти хотел, гы-гы).

Fernirs, вот здесь можно посмотреть (но это не первоисточник).

Цитата (ra3vdx @ 10.01.2016 - 05:07)

вот здесь[/URL] можно посмотреть (но это не первоисточник).

Спасибо! Книжка забавная, как говорится, "взоржал".
Однако, это "не совсем то", нет почти ссылок на конкретные "точки" в текстах, что во-первых здорово "напрягает" (привык работать с литературой, в которой чотко видно, что, где и откуда взялось и перепроверяемо), во-вторых, для полемики с ПГМнутыми по той же самой причине эту книгу делает малопригодной - они всегда могут ответить, что "вывсёврёти!"(С), а вот будучи "приложенными" конкретными стихами начинают жалобно верещать.

Как-то так.

Fernirs, ну находится же в 2 счёта, неужели поисковиками никто пользоваться не умеет?
Celeron1700 Один епископ, наставляя своего колеблющегося в вере сына, сказал ему: «Чтобы следовать за Господом, ты должен совершить интеллектуальное самоубийство».
Это сообщение отредактировал ra3vdx - 10 янв 2016 в 05:33

Цитата (ra3vdx @ 10.01.2016 - 05:32)

Fernirs, ну находится же в 2 счёта, неужели поисковиками никто пользоваться не умеет?

Да всё умею, просто дополнительная работа большая выходит, только и всего.

Но всё равно за книгу - спасибо ещё раз. Давно так не смеялся.

Церковь не имеет отношения к богу. Церковники сами себя назначили, навыдовали себе титулов, назначили выгодные им истины. Самозванцы.

Цитата (panda1945 @ 10.01.2016 - 02:36)

вот ты понимаешь. вроде ты и прав. и по логике я с тобой согласен. но в тоже время. само собой не решалось.% эко не помогло. врачи сказали х## ты родишь. а тут в луже грубо говоря окунулась и  бувально сразу  результат. как то очень странно для совпадения. и ведь она такая не одна.

Так мы устроены, я уверен есть тысячи примеров, когда молитва и святая вода не помогли, но на них наше внимание не акцентируется.
Я вам дам другой пример. За последние лет 60, в мире задокументированы тысячи случаев полной ремиссии терминальных больных с раком на последней стадии. Были даже случаи когда человеку оставалось максимум несколько дней, он не ел не пил и не говорил, но вдруг полностью выздоравливал. Я уверен что у каждого больного можно найти родственников и друзей молившихся богам, и они будут уверены что именно их молитвы помогли. Причем именно им, а не остальным миллионам умерших, наверно молились они как-то по особенному. Или же, они решают попробовать нетрадиционную медицину, какие-нибудь китайские корешки и потом будут уверенны что именно это помогло.

На самом деле защитные механизмы нашего организма не изучены до конца, и у ученых есть "подозреваемые" в этих чудесах, которые сейчас исследуются и в будущем возможно будут использоваться в лекарственных целях. Например одни из кандидатов это аналоги лимфоцитов - натуральные киллеры (Natural killer cells, NK cells)...

У каждого человека в теле есть образования, но наша иммунная система пресекает их на корню. Раковые клетки ее обманывают . То что люди называют чудом, скорее всего, ввод "иммунных войск особого назначения".

Я это все к тому что всегда за чудесами стоит вполне себе научное объяснение.
Это сообщение отредактировал Irenicus - 10 янв 2016 в 06:04

Цитата (illusion777 @ 10.01.2016 - 05:53)

Церковь не имеет отношения к богу. Церковники сами себя назначили, навыдовали себе титулов, назначили выгодные им истины. Самозванцы.

Ну да, трудно иметь отношение к тому, чего, собссна, нет в природе.

многих имен не знала. мракобес я.

ra3vdx, благодарю за интересные ссылки.
Но вопрос поставлен некорректно. Ты рассматриваешь ситуацию по научному - сформировав определённое событийное поле, в котором рплигия конкурирует с наукой. Не сомневаюсь, что ты обоснуешь эту точку зрения - „докажешь” - по-научному...
Но картина, на мой взгляд, несколько сложнее. Ты и сам так говорил.
Так вот. Религия и наука - это одно и то же.
Попробую обосновать. Начну с того, что и наука, и религия - это Пути. Они совершенно идентичны. Они никуда не ведут и кончаются одинаково - Смертью.
Оба этих Пути сами в себе делятся на эзотерическую точау - центр (бог - точка сингулярностик), и экзотерический - расходящиеся концентрически круги-волны. Кстати, интересный момент, по суждению человека определить, насколько он далёк или близок к центру.
Религия и наука одинаково стары - этому хуева куча артефактов - это ещё только те, что осилила наука, которая„ „молода”...
оба сами по себе бесцельны - наука как Путь познания мира - по определению бесконечна, ибо на любой стадии познания мира ты так же бесконечно далёк от Истины. В религии та ж хуйня, только относительно Бога. Его, совершенно конгруэнтно, по определению познать невозно...
Они одинаково нуждаются в подпитке энергией биомассы. Слепая Вера - это существительное. Человек пользуется ей, когда не знает, что он делает, но емв при этом кажется, что „всё это неспроста. Разница в том, что „наука” - это умение ставить вопросы, а религия - отвечать, но опять же, опираясь на собственное понимание Истины.
И оба этих Пути ведут в Авидью, одинаково... Потому что оба они - виртуальные, потому что предполагают не непосредственное познание окружающего мира, а через шаблоны перцептивного аппарата либо с помощью инструментов.

Цитата (illusion777 @ 10.01.2016 - 05:53)

Церковь не имеет отношения к богу. Церковники сами себя назначили, навыдовали себе титулов, назначили выгодные им истины. Самозванцы.

Минуточку.
Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них (Мф. 18:20)
«И поставлю жилище Мое среди вас» (Лев.26:11)
Не помните, кто так говорил? Если вы верующий - вы сказали ересь.
Если нет - то какая разница? Ведь "бога" люди придумали.

Цитата (Fernirs @ 10.01.2016 - 07:58)

Цитата (illusion777 @ 10.01.2016 - 05:53) Церковь не имеет отношения к богу. Церковники сами себя назначили, навыдовали себе титулов, назначили выгодные им истины. Самозванцы. Ну да, трудно иметь отношение к тому, чего, собссна, нет в природе.

вспомнила вдруг, как Остап Бендер продавал билеты за вход в Провал...
аналогичная история.
продавать доступ к Богу

Цитата (lonhin @ 10.01.2016 - 06:03)

Попробую обосновать. Начну с того, что и наука, и религия - это Пути. Они совершенно идентичны. Они никуда не ведут и кончаются одинаково - Смертью. Оба этих Пути сами в себе делятся на эзотерическую точау - центр (бог - точка сингулярностик), и экзотерический - расходящиеся концентрически круги-волны. ... наука как Путь познания мира - по определению бесконечна, ибо на любой стадии познания мира ты так же бесконечно далёк от Истины. .... И оба этих Пути ведут в Авидью, одинаково... Потому что оба они - виртуальные, потому что предполагают не непосредственное познание окружающего мира, а через шаблоны перцептивного аппарата либо с помощью инструментов

Ничего не понял. Я тупой? =(

Irenicus, да, согласен. Но есть и обратные случаи. Ты же знаешь об известном эксперименте про больных, перенёсших операцию на сердце и его результатах? Их там разбили на несколько групп, за одних молились и им говорили, за других не молились, но им говорили, что молились, и за третьих не молились. Если надо, поищу ссылку.
Про корешки, кстати, вот:

Цитата (Штурм @ 10.01.2016 - 01:05)

А церковь для того и существует  -  держать народ в темноте. Умный, образованный, думающий человек опасен для прогнившей, погрязшей в пороках власти. Серой, бездумной массой, объединённой пресловутыми "духовными скрепами"  очень легко управлять ! А что становятся для науки "своими в доску, носки в полоску" - это чистая показуха. Наука  - враг догматизма! А религия, по сути, это набор неких догм, в которые цервовь призывает верить безоговорочно. Если  бы люди верили в существование тверди небесной  - стали бы возможны полёты в космос? А хирургия, протезирование  - это ж прямое вмешательство в то, что создано "по образу и подобию божьему".

Да, да, то-то коммунисты искореняли все, что связанно с верой, хотя идиотами не были. А им поддержка людей ой как необходима была, особенно на первых этапах.
Это сообщение отредактировал Piligrimm75 - 10 янв 2016 в 06:18

lonhin, Вы ведь явно не имеете в виду, что Вселенная сказала "Да будет свет!" или Вселенная создала человека по образу и подобию своему?

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 10 янв 2016 в 07:01

Цитата (Паласатое @ 10.01.2016 - 06:04)

Цитата (Fernirs @ 10.01.2016 - 07:58) Цитата (illusion777 @ 10.01.2016 - 05:53) Церковь не имеет отношения к богу. Церковники сами себя назначили, навыдовали себе титулов, назначили выгодные им истины. Самозванцы. Ну да, трудно иметь отношение к тому, чего, собссна, нет в природе. вспомнила вдруг, как Остап Бендер продавал билеты за вход в Провал... аналогичная история. продавать доступ к Богу

Привет! Ну всё правильно - одно время считалось, чем больше подарю дилдо, тем больше благодати. А ещё раньше индульгенциями приторговывали.