От тайги до Британских морей: Почему все-таки красные победили белых?

Цитата (MadMike91 @ 4.01.2017 - 00:21)

ленин создал 15 псевдо стран и наций та же украина и псевдо украинская нация ето дело ленина ибо такой наций-етноса нету а так ето все наша история но хватит уже разделяй и властвуй

Ты писать научись, а потом уже о нациях говори!

Цитата (rockin @ 4.01.2017 - 01:22)

Цитата (водоед13 @ 4.01.2017 - 01:13) Я не ведаю, что такое "лидерские качества", и почему ими облажают единицы. Для меня это сейчас выглядит чем-то наподобие экстросенсорики и кристаллической ауры. Это что-то типа кристаллической ауры ;)

Тогда, ваши качества - миф, как и кристаллическая аура. С верунами спорить не собираюсь.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 4 янв. 2017 г. в 01:24

Я и щас пойду, если надо, мордовать любителей "хруста французской булки"!
"Слишком далеки они от народа!", как говорил классик...

Не поддерживаю красных. Только за то, как они пришли к власти и за их репрессии... Ленин? Да обычный преступник - убийца. Тварь одним словом... Но благодаря такой жесткой внутренней политике СССР мы и выиграли вторую мировую войну. При Николае II к людям более мягче относились видимо...

Цитата (Androsnn @ 4.01.2017 - 01:30)

Не поддерживаю красных. Только за то, как они пришли к власти и за их репрессии... Ленин? Да обычный преступник - убийца. Тварь одним словом... Но благодаря такой жесткой внутренней политике СССР мы и выиграли вторую мировую войну. При Николае II к людям более мягче относились видимо...

Подумаешь, Кровавое воскресенье, массовые расстрелы рабочих при нём и развязывание с его руки русско-японской войны. Он ни в чём ни виноват! А клятва служению народу данной Богом ему властью - мелкий проступок.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 4 янв. 2017 г. в 01:39

Цитата (rockin @ 4.01.2017 - 01:02)

Нигде и никогда не будет "власти народа", это утопия, это глупые лозунги. Всегда будет бригадир и председатель.

А бригадир и председатель, не народ? они рептилойды?
Тогда да, власть народа обречена.

Цитата (водоед13 @ 4.01.2017 - 01:32)

Цитата (Androsnn @ 4.01.2017 - 01:30) Не поддерживаю красных. Только за то, как они пришли к власти и за их репрессии... Ленин? Да обычный преступник - убийца. Тварь одним словом... Но благодаря такой жесткой внутренней политике СССР мы и выиграли вторую мировую войну. При Николае II к людям более мягче относились видимо... Подумаешь, массове расстрелы рабочих при Николае и участие в войне.

Это восстание ты имеешь ввиду? За что сейчас того же Януковича осмеивают? что не смог войска ввести и подавить майдан... А сколько большевики расстреляли людей? Террористы одним словом. Взять даже царскую семью, которая и так отреклась от престола... Детей расстреливали... Не твари ли? Или скажешь что там пару преступников палачами были и красное руководство было не в курсе и в ужасе после того как узнали?

Народ почувствовал волю и светлое будущее для своих детей.
А что ему мог дать нового капитализм/монархизм кроме своих обычный цепей. НИЧЕГО.
Именно поэтому Красные победили, ну и еще потому что, что англосаксов с их Временным правительством умыли.

Вот сейчас скажи: - "Давай всех упырей повесим, а вся собственность будет народная!" Кто скажет чего против?

Это сообщение отредактировал Valdark - 4 янв. 2017 г. в 01:41

Цитата (Androsnn @ 4.01.2017 - 01:30)

Не поддерживаю красных. Только за то, как они пришли к власти и за их репрессии... Ленин? Да обычный преступник - убийца. Тварь одним словом... Но благодаря такой жесткой внутренней политике СССР мы и выиграли вторую мировую войну. При Николае II к людям более мягче относились видимо...

Сейчас об этом не принято говорить,но у Николая2 было прозвище,"Кровавый".
По крайней мере,я об этом читал.И об этом тоже:
"Во время путешествий царя на поезде вдоль всего железнодорожного пути через каждые несколько десятков метров стояли часовые, которые без предупреждения открывали огонь по всем людям, близко, на их взгляд, приближающимся к полотну, поэтому редкая подобная поездка обходилась без расстрелов ни в чем не повинных людей. Примерно так же было организовано и движение императора по шоссейным дорогам. Так, в 1911 году при следовании Николая II из Киева в Овруч на протяжении 43 км с интервалом в пять метров вдоль трассы в шахматном порядке были расставлены солдаты и конная стража, а охрана тщательно обследовала все дома на маршруте, проверив их обитателей. Стоит ли говорить о том, как обставлялся проезд царского кортежа по городу?! Впрочем, в этом сценарии за сто лет в России мало что изменилось…"
Это к вопросу-"мягче к людям относились"....

Это сообщение отредактировал Freelancerov - 4 янв. 2017 г. в 01:43

Цитата (konigsadler @ 4.01.2017 - 01:07)

Цитата (кирпичник @ 4.01.2017 - 00:56) насчет вынужденной меры соглашусь - на что только не пойдешь ради сохранения своей власти. а на счет аннулировали, так дьявол кроется в деталях: аннулировали не потому что большевики нагнули Германию, а Антанта разгромила Германию, поэтому договор с проигравшей страной можно и не соблюдать. Не знаю какая температура у тебя сейчас, а у нас -17 и ветер 5 м/с. Ты выйдешь на три часа в такую погоду в осенней куртке? Без свитера. Нет? А что так? Боишься заболеть? А вот в октябре 1917 г. для 12 млн. армии Российской республики было чуть больше 1 млн. комплектов зимней формы. В чём воевать? У армии не было обуви. Продуктов питания меньше чем на неделю. Чем ты собрался воевать в ноябре? Цитата Ставка потребовала в марте от Восточной области 51612 вагонов, но из-за недоставки продуктов к головным станциям только 32 448 вагонов было погружено — недохват в 37,1%. В апреле положение ухудшилось. Из 45 900 потребных вагонов только 12 821 было погружено — недохват в 72%. В первой половине мая и в июне недохват равнялся 21%». В сентябре месяце, после неудачи «выступления» генерала Корнилова развал армии и страны пошел быстрым темпом. Для армии приближалась продовольственная катастрофа. И причем здесь красные, если страна не готова к войне? Даже сапоги не могли производить! Везли из Англии и США. Кто из вас, сторонников продолжения войны до победного конца, готов выйти на мороз в лаптях? Цитата «С самого начала войны главный интендант предвидел, — пишет генерал Лукомский, — что требования армии превзойдут все нормы, определенные в мирное время, и принял меры для заготовки крупных запасов интендантского довольствия, дабы иметь возможность удовлетворить требования, которые могут поступить с фронта. Но и он ошибся в размере этих требований, и Интендантству также пришлось обратиться с заказами за границу на различные предметы снабжения. В том числе пришлось уже в 1915 г. сделать очень крупные заказы на обувь — преимущественно в Англии и в Америке. Эти заказы обошлись казне очень дорого; были случаи крайне недобросовестного их выполнения, и они заняли очень значительный процент тоннажа судов, столь драгоценного для подвоза боевых припасов. Невозможность удовлетворить потребности армии средствами отечественной промышленности определилась как-то неожиданно для всех, не исключая и интендантского ведомства. Оказался недостаток кож, недостаток дубильных веществ для их выделки, недостаток мастерских, недостаток рабочих рук (сапожников). Но все это произошло от отсутствия правильной организации. http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html

во-первых, спасибо за ссылку, попозже почитаю.
во-вторых, в осенней робе на улицу не выйду конечно, хотя работы производим обычно до -36, но в зимнем.
в-третьих, большевики, когда брали власть в октябре 17 не в курсе что ли были положения в армии? у них же вроде куча агитаторов в армии ее разложением занималась - они ничего не докладывали? или получается - "главное власть захватить, а дальше куда кривая вывезет"?

Цитата (Androsnn @ 4.01.2017 - 02:30)

Не поддерживаю красных. Только за то, как они пришли к власти и за их репрессии... Ленин? Да обычный преступник - убийца. Тварь одним словом... Но благодаря такой жесткой внутренней политике СССР мы и выиграли вторую мировую войну. При Николае II к людям более мягче относились видимо...

И от этой мягкости николашку прозвали Кровавым

Цитата (Androsnn @ 4.01.2017 - 01:30)

Не поддерживаю красных. Только за то, как они пришли к власти и за их репрессии... Ленин? Да обычный преступник - убийца. Тварь одним словом... Но благодаря такой жесткой внутренней политике СССР мы и выиграли вторую мировую войну. При Николае II к людям более мягче относились видимо...

Вот сразу видно птицу по полёту. Ну у тебя может и ВМВ, а у меня это - ВОВ.
Удивляет только шизофазия в одной голове: то "тварь-убийца", но тут же "благодаря такой жесткой внутренней политике СССР мы и выиграли вторую мировую войну".

Цитата (Androsnn @ 4.01.2017 - 01:30)

Не поддерживаю красных. Только за то, как они пришли к власти и за их репрессии... Ленин? Да обычный преступник - убийца. Тварь одним словом... Но благодаря такой жесткой внутренней политике СССР мы и выиграли вторую мировую войну. При Николае II к людям более мягче относились видимо...

Расстрелянные 9 января и кто погиб при ленском расстреле с тобой точно не согласятся

Цитата (Androsnn @ 4.01.2017 - 01:38)

Цитата (водоед13 @ 4.01.2017 - 01:32) Цитата (Androsnn @ 4.01.2017 - 01:30) Не поддерживаю красных. Только за то, как они пришли к власти и за их репрессии... Ленин? Да обычный преступник - убийца. Тварь одним словом... Но благодаря такой жесткой внутренней политике СССР мы и выиграли вторую мировую войну. При Николае II к людям более мягче относились видимо... Подумаешь, массове расстрелы рабочих при Николае и участие в войне. Это восстание ты имеешь ввиду? За что сейчас того же Януковича осмеивают? что не смог войска ввести и подавить майдан... А сколько большевики расстреляли людей? Террористы одним словом. Взять даже царскую семью, которая и так отреклась от престола... Детей расстреливали... Не твари ли? Или скажешь что там пару преступников палачами были и красное руководство было не в курсе и в ужасе после того как узнали?

Ну, Майдан и голодные бунты - совершенно разные вещи. Прости, у меня дурная прикычка писать всё в несколько заходов. Думаю, после всего того, чош я перечислил, Николай Второй был исключительно любим народом (Ленин, кстати, был против расстрела, это было исключительно самоуправство). Очнись, тогда была гражданская война и находилось радикальное подполье - какая к чёрту законность?

Это сообщение отредактировал водоед13 - 4 янв. 2017 г. в 01:48

Цитата (Freelancerov @ 4.01.2017 - 01:42)

"Во время путешествий царя на поезде вдоль всего железнодорожного пути через каждые несколько десятков метров стояли часовые, которые без предупреждения открывали огонь по всем людям, близко, на их взгляд, приближающимся к полотну, поэтому редкая подобная поездка обходилась без расстрелов ни в чем не повинных людей. Примерно так же было организовано и движение императора по шоссейным дорогам. Так, в 1911 году при следовании Николая II из Киева в Овруч на протяжении 43 км с интервалом в пять метров вдоль трассы в шахматном порядке были расставлены солдаты и конная стража, а охрана тщательно обследовала все дома на маршруте, проверив их обитателей. Стоит ли говорить о том, как обставлялся проезд царского кортежа по городу?! Впрочем, в этом сценарии за сто лет в России мало что изменилось…" Это к вопросу-"мягче к людям относились"....

Об это не в курсе, век живи - век учись... Но думаю так поступали из-за того, что революционный настрой в стране был очень велик. И Кровавым, если я не ошибаюсь, его прозвали уже в СССР, так было проще...

Цитата (Androsnn @ 4.01.2017 - 01:30)

Не поддерживаю красных. Только за то, как они пришли к власти и за их репрессии... Ленин? Да обычный преступник - убийца. Тварь одним словом... Но благодаря такой жесткой внутренней политике СССР мы и выиграли вторую мировую войну. При Николае II к людям более мягче относились видимо...

А как они пришли к власти? Практически бескровно. Много ли при штурме Зимнего погибло народу? А слова Ленина "Есть такая партия..."про что, не в курсе?Это в ответ на предъяву , что нет в России партии, готовой сказать: "Дайте нам власть" Власть просто валялась под ногами, и никто не захотел взять на себя ответственность.А кто развязал гражданскую-красные?

Цитата (Androsnn @ 4.01.2017 - 02:51)

Цитата (Freelancerov @ 4.01.2017 - 01:42) "Во время путешествий царя на поезде вдоль всего железнодорожного пути через каждые несколько десятков метров стояли часовые, которые без предупреждения открывали огонь по всем людям, близко, на их взгляд, приближающимся к полотну, поэтому редкая подобная поездка обходилась без расстрелов ни в чем не повинных людей. Примерно так же было организовано и движение императора по шоссейным дорогам. Так, в 1911 году при следовании Николая II из Киева в Овруч на протяжении 43 км с интервалом в пять метров вдоль трассы в шахматном порядке были расставлены солдаты и конная стража, а охрана тщательно обследовала все дома на маршруте, проверив их обитателей. Стоит ли говорить о том, как обставлялся проезд царского кортежа по городу?! Впрочем, в этом сценарии за сто лет в России мало что изменилось…" Это к вопросу-"мягче к людям относились".... Об это не в курсе, век живи - век учись... Но думаю так поступали из-за того, что революционный настрой в стране был очень велик. И Кровавым, если я не ошибаюсь, его прозвали уже в СССР, так было проще...

Разве при николашке уже СССР был?
Кстати,а почему это вдруг революционный настрой был велик?

Это сообщение отредактировал carrista116 - 4 янв. 2017 г. в 01:57

Можно до усирачки сраться на эту тему, но главное одно и оно неизменно: история не знает сослагательных наклонений! А факты обычно интерпретируются каждым, по возможности, в своих интересах.
Дед по отцу был из крестьян и в гражданскую был красным кавалеристом. По маме дед и его три брата, будучи из служащих и имея дворянские корни, тоже пошли за красных. Правда, один из них по семейной легенде писал другому, что "похоже ошиблись с выбором".
И тем более глупо сейчас опрашивать "за кого бы сейчас вы были". Выбор определяется массой факторов: от воспитания и мировоззрения до банальных обид на действующую власть.

Это сообщение отредактировал изпрошлого - 4 янв. 2017 г. в 01:57

Цитата (водоед13 @ 4.01.2017 - 01:46)

Николай Второй был исключительно любим народом

И от любви народ его назвал Кровавым.
А почитай материалы революции 1905 года, тогда он будет мега тираном.
По факту из него был хороший полковник, но плохой император.
Император = власть, который отрекается от империи = власти.
И при этом он свой генштаб приструнил и неплохо воевал, лучше чем его генералы. Но бросить власть.
Вечная боязнь своего народа!

Цитата (Androsnn @ 4.01.2017 - 01:30)

Не поддерживаю красных. Только за то, как они пришли к власти и за их репрессии... Ленин? Да обычный преступник - убийца. Тварь одним словом... Но благодаря такой жесткой внутренней политике СССР мы и выиграли вторую мировую войну. При Николае II к людям более мягче относились видимо...

не поддерживаете красных с их идеями в принципе, или только ленина и репрессии? назовите для примера кто во власти не убийца и не тварь. внутренняя политика при ленине и при сталине (когда выиграли ВОВ) мне кажется немного поменялась от "мировой революционный пожар", до "построения коммунизма в отдельно взятом государстве". кстати, не благодаря ли такой жестокой внутренней политике мы получили такое большое количество коллаборационистов (УПА, власовцев, хиви, наци-батальоны)?

Цитата (Androsnn @ 4.01.2017 - 01:51)

Цитата (Freelancerov @ 4.01.2017 - 01:42) "Во время путешествий царя на поезде вдоль всего железнодорожного пути через каждые несколько десятков метров стояли часовые, которые без предупреждения открывали огонь по всем людям, близко, на их взгляд, приближающимся к полотну, поэтому редкая подобная поездка обходилась без расстрелов ни в чем не повинных людей. Примерно так же было организовано и движение императора по шоссейным дорогам. Так, в 1911 году при следовании Николая II из Киева в Овруч на протяжении 43 км с интервалом в пять метров вдоль трассы в шахматном порядке были расставлены солдаты и конная стража, а охрана тщательно обследовала все дома на маршруте, проверив их обитателей. Стоит ли говорить о том, как обставлялся проезд царского кортежа по городу?! Впрочем, в этом сценарии за сто лет в России мало что изменилось…" Это к вопросу-"мягче к людям относились".... Об это не в курсе, век живи - век учись... Но думаю так поступали из-за того, что революционный настрой в стране был очень велик. И Кровавым, если я не ошибаюсь, его прозвали уже в СССР, так было проще...

Свое прозвище он получил не от большевиков и не от Советской власти.А по итогам своей собственной коронации,во время которой произошла страшная давка на Ходынском поле,погибло более 1000 человек

Цитата (водоед13 @ 4.01.2017 - 01:46)

Ну, Майдан и голодные бунты - совершенно разные вещи. Прости, у меня дурная прикычка писать всё в несколько заходов. Думаю, после всего того, чош я перечислил, Николай Второй был исключительно любим народом (Ленин, кстати, был против расстрела, это было исключительно самоуправство). Очнись, тогда была гражданская война и находилось радикальное подполье - какая к чёрту законность?

Дааа, царскую семью отдали охранять не пойми кому... которые, видимо пережрав, их расстреляли... Те кто охранял, не пукнули бы без приказа... Ленин понимал что если белые освободят царя, восстановится монархия и революция будет проиграна. А так как царскую семью держали то ли в Екатеринбурге, то ли рядом где- то, не помню. И белогвардейцы подступали, было решено их просто казнить.

Цитата (Valdark @ 4.01.2017 - 01:57)

Цитата (водоед13 @ 4.01.2017 - 01:46) Николай Второй был исключительно любим народом И от любви народ его назвал Кровавым. А почитай материалы революции 1905 года, тогда он будет мега тираном. По факту из него был хороший полковник, но плохой император. Император = власть, который отрекается от империи = власти. И при этом он свой генштаб приструнил и неплохо воевал, лучше чем его генералы. Но бросить власть. Вечная боязнь своего народа!

Неужели сарказм здесь был настолько незаметен? Что же до белых - то среди них, как быщо ниже сказано, не было практически ни одного монархиста, а если и были - то явно не за Николая. Вообще, это не большевики свергали царя.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 4 янв. 2017 г. в 02:09

Цитата (Фукусима @ 4.01.2017 - 01:29)

Я и щас пойду, если надо, мордовать любителей "хруста французской булки"!

Ну да. Позавчера ходил, вчера ходил. Сегодня на пять минут выскакивал.
И завтра пойдёшь. Ходок-мордователь тырнетный.

Интересно, вон те, что в голосовалке, решили бежать в финляндию, они как в курсе что финны сделали с русскими в том числе с белыми, что были в финляндии?