Хрущевский миф о «гениальном» маршале Тухачевском

Цитата (altanus @ 8.05.2017 - 15:41)

Ни в одной армии мира универсальные пушки, годные на все случаи военной жизни, не появились…

Надо же как категорично.
Изучайте, одно из лучших орудий второй мировой, корабельная 127мм универсальная пушка. И почти все страны к концу второй мировой пришли к тому что корабельные орудия должны быть универсальными, остальные постепенно сошли со сцены.

Цитата (pythonx @ 8.05.2017 - 18:33)

Цитата (altanus @ 8.05.2017 - 15:41) Ни в одной армии мира универсальные пушки, годные на все случаи военной жизни, не появились… Надо же как категорично. Изучайте, одно из лучших орудий второй мировой, корабельная 127мм универсальная пушка. И почти все страны к концу второй мировой пришли к тому что корабельные орудия должны быть универсальными, остальные постепенно сошли со сцены.

Степени УНИВЕРСАЛЬНОСТИ бывают разные!

Одно, когда два СМЕЖНЫХ направления стыкуются (гаубица-пушка), а другое, когда какой-то паря, пусть и на высокой должности, предлагает совместить принципиально РАЗНЫЕ направления...
Это сообщение отредактировал Alex0053 - 8 мая 2017 г. в 19:41

Взято отсюда, но подобную информацию встречал и в других источниках:
http://newtribuna.ru/news/2012/06/11/14799/

Заодно укажу на "противостояние" старых конников Буденного и Ворошилова и "гениального" Тухачевского:
"Тухачевский не терпел хамства. Старые вояки без мата спать не ложились. Тухачевский играл на скрипке. Эти гордились тем, что на балете «Лебединое озеро» в Большом театре, пуская ветры, выкурили из ложи семью «гнилого интеллигента»."

Цитата (Марр @ 8.05.2017 - 16:45)

Во время революций к власти частенько приходит всякая шушара.

Революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.
©кто-то умный
Это сообщение отредактировал pythonx - 8 мая 2017 г. в 19:49

Цитата (Марр @ 8.05.2017 - 16:45)

Во время революций к власти частенько приходит всякая шушара. Это и откровенные враги и идиоты. И настаёт время когда от этого говна надо как избавиться ибо всякое развитие с таким контингентом невозможно. Собственно, Украина - вот вам наглядный пример. Смотрите и наслаждайтесь. Именно наблюдая за событиями вна Украине я многое начал понимать

А что в России по-другому?
такого безнаказанного воровства история не припомнит

Цитата (ААК65 @ 8.05.2017 - 17:32)

Цитата (Диагноз @ 8.05.2017 - 16:15) Цитата (altanus @ 8.05.2017 - 16:06) Вот интересного.....А Есть что нибудь, где Никита Хрущев был полезен? В массовых расстрелах? Нет. Строительство хрущевок? Украденная у Сталина идея, выданная за свою. Нет. Освоение целины? Не его идея. Нет. Создание обкомов: сельского и городского?. Нет. Кукурузация всего сельского хозяйства? Нет. Развал армии? Нет. Очернение Сталина? Нет. Кукурузник только и прославился своим обращением на имя Сталина по новой квоте на расстрел, на котором Сталин наложил резолюцию: Уймись, дурак!! Или новочеркасским расстрелом, до того еще -тбилисским. .... Он космонавтику сделал фетишем, да и первый советский лидер, который посещал зарубежные страны с официальным визитом, разрушил миф о дикости русских Стуча ботинком по трибуне ООН? Ну или он не стучал, его подставили, это был монтаж. Х.З. вот других как то не подставляли. Ни Сталина, ни Брежнева. Первый разваливатель реформатор. По его стопам уже второй пошел, который дело довел до конца.

А что не так , американцы до сих пор помнят кузькину мать и карибский кризис, Хрущев жути нагнал конкретно
А сейчас об РФ ноги вытирают все кому не лень, а гарант вместо того, чтобы раз и навсегда поставить охуевших на место блеет всякую мумятину, художественно хлопает ушам и призывает на курорты не летать. Позорище, а не мужик.
Это сообщение отредактировал evg489 - 8 мая 2017 г. в 20:13

Тухачевский никогда не был русским,это чистокровный еврей и травить русских газами для них нормально было.

Журнал "Огонек" в годы перестройки особенно с упоением писал о его гениальности. Я страшеклассник был, даже верил, время было такое, всему верили... даже Горбачеву...

Цитата (ben905 @ 8.05.2017 - 17:34)

судя по деяниям двух оставшихся в живых маршалов- буденого с Ворошиловым, и расстрелянные трое в 41-м не помогли бы. Армия -это не только пушки и танки- это в первую очередь солдаты и офицеры.

Из этой пятерки первых маршалов Советского Союза, сразу мне вспомнился Блюхер, который Василий Константинович, так называемый красный "маршал-специалист по Дальнему Востоку"
Так он в преддверии возможного конфликта с японцами практически разложил армию, а потом ,вместо того чтобы дать врагу отпор, жрал водку и развлекался с молоденькой женой, после организовал ряд непродуманных лобовых атак без подготовки и без обеспечения тем самым чуть ли не угробил вверенные ему войска, а это если не разгильдяйство, то явное вредительство.
Враг народа? Однозначно -да!
Думаю, будь на месте маршала Блюхера маршал Тухачевский , то он бы еще бы больше накуролесил, учитывая он всё-таки действительно являлся сторонником сдачи городов и реставрации капитализма в СССР .

Цитата

Тухачевский никогда не был русским,это чистокровный еврей

Точно еврей, а не поляк?
Просто родня моей жены до сих пор хранит предание о семье Тухачевских, по соседству с которыми их предки жили в Пензенской области, а прадед или прапрадед моей жены даже якобы одно время работал у отца военачальника.

Цитата (altanus @ 8.05.2017 - 18:19)

Увлечение динамо-реактивными пушками Курчевского обошлись потом очень дорого... Что интересно, своих довольно многочисленных конкурентов Курчевский с помощью Тухачевского в 1931-1932 годах просто задавил.

После ареста Тухачевского в 1937 г. многие системы вооружения, разрабатывавшиеся при его поддержке, были подвергнуты критическому анализу.
В частности, на проведенных 11 ноября 1937 г. испытаниях из 80 снарядов, выпущенных из двух ружей Курчевского с расстояния 100 м в легкий танк Т-26, не пробил броню ни один, а 11 выстрелов пришлось на осечки.
Одно ружье вышло из строя, потому что в ходе перезаряжания перекосило снаряд в стволе.
На основании таких результатов испытаний ружья Курчевского были сняты с вооружения и отправлены в переплавку, а динамо-реактивные системы оружия были объявлены «вредительской техникой» и работы по ним были прекращены.

Цитата (pythonx @ 8.05.2017 - 19:33)

Цитата (altanus @ 8.05.2017 - 15:41) Ни в одной армии мира универсальные пушки, годные на все случаи военной жизни, не появились… Надо же как категорично. Изучайте, одно из лучших орудий второй мировой, корабельная 127мм универсальная пушка. И почти все страны к концу второй мировой пришли к тому что корабельные орудия должны быть универсальными, остальные постепенно сошли со сцены.

Ага, а теперь вспомните как матерились артиллеристы побучил Грабинскую универсальную Ф-22. Которую тот сделал согласно указаниям Тухлочевского.

Цитата (Филомеев @ 8.05.2017 - 20:04)

Цитата (ben905 @ 8.05.2017 - 17:34) судя по деяниям двух оставшихся в живых маршалов- буденого с Ворошиловым, и расстрелянные трое в 41-м не помогли бы. Армия -это не только пушки и танки- это в первую очередь солдаты и офицеры. Из этой пятерки первых маршалов Советского Союза, сразу мне вспомнился Блюхер, который Василий Константинович, так называемый красный "маршал-специалист по Дальнему Востоку" Так он в преддверии возможного конфликта с японцами практически разложил армию, а потом ,вместо того чтобы дать врагу отпор, жрал водку и развлекался с молоденькой женой, после организовал ряд непродуманных лобовых атак без подготовки и без обеспечения тем самым чуть ли не угробил вверенные ему войска, а это если не разгильдяйство, то явное вредительство. Враг народа? Однозначно -да! Думаю, будь на месте маршала Блюхера маршал Тухачевский , то он бы еще бы больше накуролесил, учитывая он всё-таки действительно являлся сторонником сдачи городов и реставрации капитализма в СССР .

Сразу вспомнилось:

Цитата

Петька прибегает к Василию Ивановичу с кpиком: - Василий Иванович, к нам маршал Голубохуев приехал!!! - Петька, сколько раз тебе повторять, фамилия Блюхеp на русский язык не переводится!!!

Цитата (altanus @ 8.05.2017 - 16:06)

Вот интересного.....А Есть что нибудь, где Никита Хрущев был полезен? В массовых расстрелах? Нет. Строительство хрущевок? Украденная у Сталина идея, выданная за свою. Нет. Освоение целины? Не его идея. Нет. Создание обкомов: сельского и городского?. Нет. Кукурузация всего сельского хозяйства? Нет. Развал армии? Нет. Очернение Сталина? Нет. Кукурузник только и прославился своим обращением на имя Сталина по новой квоте на расстрел, на котором Сталин наложил резолюцию: Уймись, дурак!! Или новочеркасским расстрелом, до того еще -тбилисским. ....

Ну, если коротко: СССР при Хрущеве достиг пика своего могущества. Благодаря его деятельности или вопреки - разбираться можно сколько угодно, но факт остается фактом. После Хрущева - всё шло только под горку.

Очень на нашего Буншу похож (С)

Цитата (Rold @ 8.05.2017 - 16:10)

Цитата (skydrink @ 8.05.2017 - 15:47) Резун - Суворов, ага. Давно не слышно об этом негодяе. UPD: Да - да, ребятки: эта статья- краткий пересказ книги Резуна- Суворова "Очищение" Если Резун напишет в своей книге "2 плюc 2 равно 4", будешь тоже опровергать?

Так он везде пишет не 4, "сэм-восэм, но точно не чэтырэ"

Цитата (smilerxxl @ 8.05.2017 - 15:52)

судя по идеям он был каким то долбоебом

А нет ли у нас сейчас таких вот тухачевских..? На руководящих должностях.

Цитата (bobkill @ 8.05.2017 - 15:48)

Смутное было время, всякой шушары после первой мировой много оставалось, тем более товарищ Сталин И.В, прекрасно понимал на чьи деньги была совершена революция. Вот и чистили ряды партии. Не исключено что и невинные люди в расход шли. Все делалось для блага Родины, а Хрущ еще тот жучара, выехал на разоблачении культа личности, а сам сучара всю частную коммерцию зарубил мудила. Думаю что если сейчас расстрелять тыс 10 партийцев, после возвращения от них награбленного, будет даже во благо, нежели во вред. У америков тоже было к стати и голод и депрессия, только они грамотно на этом выезжали. Есть у них эта коммерческая жилка, из говна выезжать.

а у нас жилка из одного говна въезжать в другое. конца и края этому не видно

Цитата (altanus @ 8.05.2017 - 18:09)

26 декабря 1926 года Тухачевский сделал вывод об отсутствии армии и тыла в стране в докладе «Оборона Союза Советских Социалистических республик». По его мнению, СССР и РККА к войне были не готовы. 10 января 1930 года он передал на имя наркома Ворошилова объемную записку, в которой пытался обосновать свои идеи. Он предлагал иметь в мирное время 11-млн. вооруженные силы. Эти предложения Тухачевский делал ещё только в самом начале индустриализации, когда у СССР не было возможности даже на частичную реализацию подобных планов. Авантюризм (или провокация) Тухачевского могли принести стране большие беды. Не зря Сталин, ознакомившись с планами Тухачевского, 23 марта 1930 года в записке на имя Ворошилова отметил «фантастичность» идей полководца, и тот факт, что в «плане» нет основного, то есть «учёта реальных возможностей хозяйственного, финансового и культурного порядка». Обвинение в «фантастике» и «красном милитаризме» из уст Сталина вполне понятны. Достаточно вспомнить, что происходило в стране в 1930 году, когда Тухачевский предложил отправить в армию 11 млн. мужчин (оторвав их от народного хозяйства) и строить по 122 тыс. самолетов и 100 тыс. танков в год. В Советском Союзе проводили первую пятилетку (1928—1932 гг.), шел тяжёлый процесс коллективизации, закладывали основы народного хозяйства страны. Это было переломное время, когда решалось будущее страны и её народа. Предложения Тухачевского, если бы их попытались реализовать, могли загубить все планы на корню, истощить силы и привести к тяжелейшему социально-экономическому кризису (соответственно и политическому).

Блять, не было тогда игр типа стратегий, чтобы этому фантазёру, без реальных последствий, виртуально, насовали по сусалам... Сталин понимал - с чего нужно начинать, чтобы этого достичь, а этот умник - слал запросы и предложения в правительство с 1923 года, не соотносясь с возможностями страны, её промышленности.
Всё более склоняюсь к мысли, что Тухачевский был неадекват.
Это сообщение отредактировал Zerg1966 - 8 мая 2017 г. в 21:51

ты ещё Ульянова процитируй


22 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165).«Саратов, (уполномоченному Наркомпрода) Пайкесу. …советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».10 сентября 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178).«Свияжск, Троцкому. Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»3 июня 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335).«Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…»(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996, С. 56).«Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…»19 ноября 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315).«…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».Ленин, 26 августа 1921 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.)«Т. Луначарскому … Все театры советую положить в гроб. Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте».19 марта 1922 г. (Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190—193).«… я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий… Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».Ленин, август 1920 г. (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996).«…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100 –1000 их чиновников и богачей)».17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190).«…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».

миф о Тухачевском, кстати, полностью аналогичен мифу о Жукове
только Жукову чуть больше повезло
его клан очень долго находился у власти
а когда его оттерли, сам жуков был уже нахуй никому не интересен
и теперь с мифа о Жукове кормится ограниченное количество людей,
которые зубами готовы грызть за этот миф, потому что это весь их хлеб
а всем остальным похуй

недавно, например, в метро видел разукрашеный поезд
каждый вагон посвящен какому то командиру времен ВОВ
я ехал в вагоне Рокоссовского
картинки там всякие, тексты про Рокоссовского
и во всю стену, блеать, Жуков на коне

Эта история прекрасный пример, как важно быть правдивым в своей истории.

Моя матушка, 52 года рождения. В школе около 11 класса, то есть уже при Брежневе, у нее было задание написать про Тухачевского. Она не любила историю как предмет, но как-то прониклась этим заданием и написала хорошее сочинение. В итоге даже на районе получила какую-то награду.
А потом узнала из телевизора и газет, что не так все было, а потом вообще наоборот и тд... что к концу 80х у нее в голове было полное непонимание собственной истории. Как и у большинства представителей ее поколения. В 90х было много спекуляций и "подпольных правд" В итоге - скепсис и полное неприятие новой исторической информации и подорванное уважение к государству, как к хранителю национальной истории.
Сейчас тоже самое. ... к примеру, о роли лендлиза. У меня дед, после того как участвовал в эвакуации с п-ва Ханко, служил в конвоях Владивосток-Сан-Франциско.
Позднее он был на Кубе во время Карибского кризиса, там, кстати, поседел. Так вот даже во время пика Холодной войны, он не отрицал значения лендлиза и помощи Союзников. Хотя и воспринимал их теперь как противников.
Сейчас же мы отгораживаем и выстраиваем свою личную, отдельную историю Войны - что потом тоже рухнет как карточный домик и снесет смятение в наших же людей.
Наш подвиг беспределен и очевиден. Нужно говорить о нем всему миру гордо и спокойно. Снимая хорошее кино и переводя исторические романы и книги. Как это делают евреи с холокостом. Без агрессии и замыкании на себе.
Это сообщение отредактировал iCaesar - 8 мая 2017 г. в 22:18

Помнится, сей товарисч, помимо всего прочего, угробил кучу бабла и времени на проект танка с безоткатной пушкой. Мудило.

Цитата (altanus @ 8.05.2017 - 16:06)

Или новочеркасским расстрелом, до того еще -тбилисским. ....

Ну на вас не угодишь !!!Расстреляли врагов системы дураки ,не расстреляли дураки.То никитка дебил потому что расстрелял то янык дебил потому что не расстрелял.Зато коба белый и пушистый как вв только ежовы да ягоды от него все скрывали.Повторюсь если директор не знает что делают его подчиненные то он дебил ,если знает и молчит то в доле.

Цитата

Много мифов осталось от Хрущева

Так и после Никиты Сергеича мифы плодили успешно.