Жадный платит дважды, а дурак всегда. (Народная мудрость).

я сам - жмотяра, но ни разу ничего не запорол.
Если по электронике по объявам называют цену до 100$, значит там делов на пару часов с изучением матчасти.
Если озвучивают ценник в 5 соток $ - самому нефиг лезть. Можно почитать теорию, для перестраховки и искать нормальных спецов по знакомым, готовя порядка половины от озвученной суммы

Цитата (stuartLITE @ 11.05.2017 - 15:52)

Ну с этим парнем все понятно,но на кой такая тачка?Сел аккумулятор и писец..)Дополнительного источника питания не предусмотрено?)

А зачем предусматривать?
Такая машина уже сама по себе развод богатых лохов на деньги.

та тут вопрос к Андрею - зная всю предысторию яп вжизни не взялся такому что то помогать. свят-свят от таких клиентов

Че-то фигня какая-то:
"Обратился к местному спецу по авто-электронике. Провели диагностику, Валере объяснили, когда аккумулятор в таких машинах садится до пограничного состояния 6-7 вольт,
блоки начинает колбасить и слетают программы в хитрых блоках иммобилайзера, SMART ID и т д. По этому за аккумуляторами надо тщательно следить.".

блок управления двигателем я снимаю перед мойкой двигателя. Он даже не прикручен к кузову - просто вытаскиваешь штекер с кан-шиной и все.
На него записаны все мозги и прошиты ключи. Т.е. он совсем без питания лежит в сторонке и ничего с ним не происходит. Там внутри обычные микросхемы.

История очень похожа на правду. Дружбан спец по рихтовке, привез мужик БМВ жены, вылетела на бордюр,чуть цепанула столб, в общем работы не много бампер под замену, крыло и дверь рихтовка покраска. Мужик сразу сказал АКБ не отключать. Не отключали, лампочки (там свет загорелся, тут, а авто ведь не заводили и АКБ не подзаряжали) итог тот же. Не заводится, "ключей" не видит. Только они умные, вызвали спеца по БМВ, тот все прошил, за работу взял столько же сколько стоил их кузовной ремонт.

Один товарищ на работающем компьютере полез менять планку памяти.
Типа: Я сам могу.
Итог: мама ушла в аут.

Цитата (Baldy @ 11.05.2017 - 15:20)

Еепром энергонезависим, данные переменных сохраняются в любом случае и могут быть прочитаны после подачи номинального напряжения. Любой (или почти любой) микроконтроллер имеет в настройках контроль напряжения питания, устанавливаемый фьюзами, ниже порга просто отрубает тактирование и все, та же Атмега8 , которая рубль за ведро стоит в любой булочной..

Всё верно.
Но для автомобильной промышленности применяются чипы намного дешевле меги, stm8s, и даже пиков. Чипы имеют стоимость 2 цента!!!
Естественно много периферии туда не поместится, тот-же pvr и кан блоки - это-ж более 50к транзисторов, это очень дорого.

К тому-же чаще применяется не ером память, а простая sram. При малых аппетитах статическая память занимает многократно меньше места. Хоть ячейка ером памяти меньше по размеру - для её работы необходим генератор напряжения и управляющая высоковольтная логика. Разница в площади нивелируется при количестве ячеек более 4к. Но для автомобильных блоков требуется 5-100 байт памяти.!!! Просто бизнес.

По сему чипы получаются ущербные по самые помидоры, но зато дешёвые. Это позволяет производителю продавать железяки с подобными чипами за 100-5000 баксов. И жировать на эти 2%.
А то что эти изделия могут ломаться - производителю только приятнее.

Это сообщение отредактировал AVIcrak - 11 мая 2017 г. в 18:21

такие на лексусах ездят? зачем???

Скоро унитаз будет спускаться только при наличии исправного подключения 3 фазы 380 вольт, смарт карты, выделенного сервера и подключения от 30 мегабит.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Dimon555 @ 11.05.2017 - 14:51)

Как он с таким подходом на Лексус заработал?

насосал по ходу

Цитата (Baldy @ 11.05.2017 - 14:56)

Прошивка с блока слетает при понижении напряжения до 6 Вольт?! Это такой новый вид развода лохов?

Конечно же! Они там, блоки, вообще все сгоревшие, пока без напряжения. Электроника она такая, ага. Пока батарейку не вставишь и не перепаяешь - все сука сгоревшее. С компьютерами та же хуйня. Выключать нельзя.

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 11 мая 2017 г. в 18:31

Цитата (andikin @ 11.05.2017 - 18:03)

Че-то фигня какая-то: "Обратился к местному спецу по авто-электронике. Провели диагностику, Валере объяснили, когда аккумулятор в таких машинах садится до пограничного состояния 6-7 вольт, блоки начинает колбасить и слетают программы в хитрых блоках иммобилайзера, SMART ID и т д. По этому за аккумуляторами надо тщательно следить.". блок управления двигателем я снимаю перед мойкой двигателя. Он даже не прикручен к кузову - просто вытаскиваешь штекер с кан-шиной и все. На него записаны все мозги и прошиты ключи. Т.е. он совсем без питания лежит в сторонке и ничего с ним не происходит. Там внутри обычные микросхемы.

На некоторых машинах при просадке(последний был эксполрер 4 товарища).
При просадке, и попытке завести слетают ключи, надо прошивать по новой))

Цитата (Baldy @ 11.05.2017 - 14:56)

Прошивка с блока слетает при понижении напряжения до 6 Вольт?! Это такой новый вид развода лохов?

А я верю. Ну может не прошивка слетела, но переобучать понадобилось. У моего брата шеф из охотничьего домика решил вывезти шмурдяк всякий. И к своему БЧД ТЛК200 зацепил наш курганский прицепик. Где то через канаву переезжал и на этом прицепе видимо вода в фонарь попала и замкнула лампочка. Прицеп был зацеплен своей освет. арматурой через распинованый стандартный разъём к ТЛК. Вобщем у японской телеги сработала какая-то защита от КЗ и он просто заглушился. На второй машине съездили за 200 км в Киров за спецом и тоже, то ли сканером, то ли компьютером долго и нудно обнуляли все косяки.

Цитата

В теории почти верно. Вот только данные там не просто хранятся от включения до выключения питания, а непрерывно изменяются в процессе "разговора" блоков. А при пограничном напряжении по шине бежит одна каша.

Чёто ты такую дичь толкаешь...Ты вообще вкурсе что в таких вещах используются контроллеры питания, которые будут держать уровень до тех пор пока аккум не разрядиться вообще в ноль. Питание еепром, а вернее всего там флэшь-память 3.2 вольта и если порог хоть чуть упадёт ниже этого значения, просто прекратиться обмен по i2c-шине между процем и флешь. У этого мудака акум сел до 6 вольт, значит никакого слёта прошивки не было и никакой "каши" тоже быть не могло и не может быть впринципе. В данном случае тупо прописалась ошибка севшего аккумулятора, поэтому проц и не дал команду исполнительному механизму (реле, мосфету) соединить к примеру цепь питания стартера (ну образно говоря, ведь как мы помним машина дюже умная). Этому далбаебу с Большой буквы надо было покурить мануал и сделать системный сброс какой-либо комбинацией кнопок на брелке, либо увести лекса на эвакуаторе в тойота -центр где бы ему за вполне приемлемые даже для него деньги сделали бы сброс спецы и всё блять!

У подруги на Опель Корса аккум сел, несколько раз его снимали, заряжали- ставили- все нормуль!Потом поставили...хоп, ключи слетели, пришлось монету отдавать за перепрошив...Многие считают, что если ты руками "траншею не рыл" весь день, значит ты и не работал, платить-то особо и не за что...

Цитата (Sokef @ 11.05.2017 - 18:31)

На некоторых машинах при просадке(последний был эксполрер 4 товарища). При просадке, и попытке завести слетают ключи, надо прошивать по новой))

Ну не знаю.
У меня на шевроле при мойке вода попала в блок управления двигателем. Тот сразу же накрылся. В сервисе привез бу блок от другой машины. Мне перезаписали с моего блока на другой блок информацию. И сказали теперь если буду мыть то блок снимать.
Кроме того, этой весной у знакомых сели в ноль аккумуляторы на трех машинах - все на кнопках запуска. Машины стояли около года.
БМВ-Х5 и Х6 - даже двери не открывались - удалось зарядить аккум. В тойоте ЛС200 замерз электролит - акуммуляторы на свалку.
Никаких прошивок не делали.

Подтверждаю. Слетают прошивки при просадке напруги. Особенно этим страдали Опеля Вектры В и Фольксы В5. У них ключики "отлетают"

У БМВ - ну не так часто (у самого уже третья БМВ), но бывает.
На Х1 и Х5 делал блок кузовной электроники. Просадка аккума на морозе - и привет блоку (прошивке). Машина заводится, но только ближний свет фар - и все. Больше ничего не работает.

А клеммы снимать обычно безболезненно переносят. Хотя всякое бывает

Цитата (Dimon555 @ 11.05.2017 - 14:51)

Как он с таким подходом на Лексус заработал?

Наплакал)))))

Цитата (GarrisonKAz @ 11.05.2017 - 15:13)

Цитата (Baldy @ 11.05.2017 - 14:56) Прошивка с блока слетает при понижении напряжения до 6 Вольт?! Это такой новый вид развода лохов? Я бы то же смеялся, если бы это не было суровой правдой. На самих блоках напряжение получается около 3х вольт. Может помните как верещат пред-смертно китайские игрушки когда садится батарейка? Так вот, такое хаотичное движение данных по кан линии вызывает сбой в микросхемах памяти еепром. Частая проблема у многих машин. у BMW, мерседесов одна из основных.

Да ну?!
А у меня машина три месяца на стоянке стояла, аккумулятор сдох напрочь, вот просто в ноль. Открыл, снял, подзарядил, поставил, завёл, единственная ошибка - датчик угла поворота рулевого колеса. Лечится калибровкой, за 30 сек.

Самое простое-на ваг группе не успел батарейку поменять за минуту,отвязался.Хорошо если ключ с жалом,и личина работает...
Там нюансов дофига,самому не всегда надо лезть.А то эвакуатор,и к спецам.
Бывает и местные спецы возят к спецам покрупнее

Читал и в каждом предложении узнавал одного знакомого с работы. Только у него был внедорожник-китаец. Перепутал провода на аккумуляторе, что-то погорело на платах, пошёл дым.
-Ты мне не посмотришь? - спрашивает этот умелец криворукий.
-Посмотрю. Глаза есть. Неси.
Принёс плату. Корпуса на микросхемах взорваны.
-Да уж...

Всегда поражался людям без мозгов. Откуда они только деньги берут на такие подарки себе? Ладно, проехали. Ловить там было нечего. Надо заметить что машина заводилась и ехала. Только процентов 90 периферии не работало. Можно было забыть про печку, поворотники, фары и прочие прелести.

-Ну как? Сделаешь? - в надежде спрашивает горе-умелец.
-Могу посоветовать замазать пластилином микросхемы. Должно помочь, - отвечаю серьёзно, но с юмором в душе.
Кто слушал наш диалог, только поугарали между собой.

Через день товарищ-ч признался -замазал микросхемы пластилином, но ничего не помогло. В чём дело?

Я валялся под столом от его признаний. Не думал что он всерьёз воспримет совет...)))

Цитата (snockdawn @ 11.05.2017 - 18:36)

Цитата В теории почти верно. Вот только данные там не просто хранятся от включения до выключения питания, а непрерывно изменяются в процессе "разговора" блоков. А при пограничном напряжении по шине бежит одна каша. Чёто ты такую дичь толкаешь...Ты вообще вкурсе что в таких вещах используются контроллеры питания, которые будут держать уровень до тех пор пока аккум не разрядиться вообще в ноль. Питание еепром, а вернее всего там флэшь-память 3.2 вольта и если порог хоть чуть упадёт ниже этого значения, просто прекратиться обмен по i2c-шине между процем и флешь. У этого мудака акум сел до 6 вольт, значит никакого слёта прошивки не было и никакой "каши" тоже быть не могло и не может быть впринципе. В данном случае тупо прописалась ошибка севшего аккумулятора, поэтому проц и не дал команду исполнительному механизму (реле, мосфету) соединить к примеру цепь питания стартера (ну образно говоря, ведь как мы помним машина дюже умная). Этому далбаебу с Большой буквы надо было покурить мануал и сделать системный сброс какой-либо комбинацией кнопок на брелке, либо увести лекса на эвакуаторе в тойота -центр где бы ему за вполне приемлемые даже для него деньги сделали бы сброс спецы и всё блять!

Понятие приемлимые деньги и сервис Тойота-лексус это абсолютно не совместимые понятия.Там такие цены ломят,что....

Вот нахуй всё это надо? Воистину, у современных автомобилей расходниками и проблемой стали те запчасти и устройства, о существовании которых нормальные автомобили раньше даже не подозревали.

Цитата (MisClerical @ 11.05.2017 - 18:04)

Цитата Жадный платит дважды, а дурак всегда. (Народная мудрость). Скупой платит дважды, так звучит народная мудрость. Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох платит постоянно - "мудрость" из 90-х. [zanuda mode off]

Скупой платит дважды, так звучит народная мудрость.
Скупой платит дважды, тупой платит трижды,а лох по жизне должен

Цитата (Baldy @ 11.05.2017 - 14:56)

Прошивка с блока слетает при понижении напряжения до 6 Вольт?! Это такой новый вид развода лохов?

Всё может быть. Сама прошивка вряд-ли слетит, а ID ключей может и позабывать. У меня на севшем аккуме сигналка забыла свои брелки.