Невероятный морской бой: фашистский крейсер против советского острова

Цитата

Я так и представляю: сбегает всё партийное и военное руководство с острова. Приплывает в ближайший порт, а там их встречает местный СМЕРШевец и так ласково спрашивает: "А что, блядь, за хуйня происходит, ребята? Ковахуя покидаем гарнизон в военное время?"

По мнению многих историков, большинства трагедий можно было бы избежать, если бы верховное командование заранее побеспокоилось о защите северного тыла. Дело в том, что Британское адмиралтейство неоднократно посылало в Москву сообщения, в которых говорилось об угрозе со стороны немецкого крейсера. И в теории «Сибиряков» мог обзавестись полноценной охраной и не погибнуть в неравном бою. Но командованию в то время было не до проблем «где-то там» в Арктике.

Так что только гибель советского ледокола смогла наконец-то убедить руководство, что «Шеер» действительно вышел на охоту. И полярники стали готовиться к обороне. Первым делом в тундру были эвакуированы женщины и дети, а также все наиболее ценные документы.

Цитата (Диагноз @ 4.06.2017 - 13:57)

И в теории «Сибиряков» мог обзавестись полноценной охраной и не погибнуть в неравном бою.

Как вы себе представляете это технически ?

Сопровождать каждую рыболовную шаланду линкором ?

Есть замечательная книга описывающая эти же события в Карском море. Написал Леонид Платонов. Называется "Бухта Потаенная". В детстве зачитал ее до дыр.

Цитата (vano2017 @ 4.06.2017 - 13:32)

Цитата (Диагноз @ 4.06.2017 - 13:57) И в теории «Сибиряков» мог обзавестись полноценной охраной и не погибнуть в неравном бою. Как вы себе представляете это технически ? Сопровождать каждую рыболовную шаланду линкором ?

Самые крупные корабли у нас на севере - это были эсминцы. "Шееру" на один зуб...
Это уже в конце войны нам англичане передали линкор "Ройял соверен" (у нас "Архангельск"). Да и американские тяжелые крейсера "Уиччита" и "Тускалуза" почти все время в конце войны от нас работали.
Недаром даже была операция по проводке Севморпутем отряда кораблей Тихоокеанского флота.

Нечем было "Шеер" перехватывать, если честно

Это сообщение отредактировал ZmeyUA - 4 июн. 2017 г. в 14:40

Цитата (Диагноз @ 4.06.2017 - 09:38)

Читал что администрация сбежала первой, обстрел делали действительно герои, изменившие историю. И почему все линкоры были заперты в Балтийском море всю войну это тоже неприятный вопрос

Какие все? И где были заперты? Немцы с фаннами и прочими по Балтике, как по двору своему ходили. Каждая наша подлодка уходила туда, прощаясь со всеми. И Многие до сих пор на дне лежат. Отгоняли и боролись тем, что было. И, как показывает история, сделали это успешно.

Цитата (ВасильОлегыч @ 4.06.2017 - 13:33)

По крайней мере у Шарнхорста такие же 283мм орудия были и в теории могли пробивать и линкоры союзников, другое дело что действительно тяжелые крейсера и линкоры в основном использовались только для запугивания

Да, Шарнхорст не отличался крупным калибром, но, во-первых, он больше Шеера в 2 с лишним раза, длиннее - кажется, в полтора, да и стволов ГК у него 9 штук против 6 у Шеера. Поэтому Шарнхорст гораздо ближе к линейным кораблям, чем Шеер )

Это сообщение отредактировал iLobster - 4 июн. 2017 г. в 15:13

Цитата (Halstorm @ 4.06.2017 - 10:47)

Цитата (Диагноз @ 4.06.2017 - 09:38) Читал что администрация сбежала первой, обстрел делали действительно герои, изменившие историю. И почему все линкоры были заперты в Балтийском море всю войну это тоже неприятный вопрос Потому что 21 июня 1941 года немцы большинство фарватеров на Балтике заминировали используя для этого гражданские суда, у нашего флота не было возможности выйти на оперативный простор, да и простора для линкоров на Балтике фактически нет. Поэтому и создавали Северный флот, там заблокировать корабли не возможно. Цитата То что пощелкали одиночный линкор в своём внутреннем море, и дали ему уйти, это ни кто не вспоминает, мы всегда из любой ошибки делаем подвиг Слышь эксперт, британцы на том морском фронте "Тирпиц" с кораблями поддержки найти не могли, а это практически целый флот, спутниковой разведки тогда не было, а облететь море, даже на самолете тех времен дело не самое быстрое неделями искали и найти не могли.

для того, чтобы понять суть морских сражений и помощь супер радаров и спутников надо посмотреть на операцию коалиции против самалийских пиратов.
Море большое - где их искать ? - вот ответ наших дней.

А вы про 1942 год спорите - тогда и связи почти никакой не было. про радары вообще молчу.

ТС, держи "краба" зеленю неистово,познавательно и интересно

Как не прискорбно, за последние 150 лет у нашего флота гораздо больше героических гибелей чем славных побед.

Цитата (zFranke @ 4.06.2017 - 16:15)

Как не прискорбно, за последние 150 лет у нашего флота гораздо больше героических гибелей чем славных побед.

А почему 150 лет берёшь? Флот существует 300.

два старых парохода и две пушки. слишком мало и несопоставимо. почему даже минного заграждения небыло?

У немцев на островах в Арктике сидели метеорологические команды.
Часть из них сдалась гораздо позднее 9 мая 1945 года.
Как-бы даже не летом только.

Цитата (Бедросович @ 4.06.2017 - 16:37)

два старых парохода и две пушки. слишком мало и несопоставимо. почему даже минного заграждения небыло?

Что бы ещё свои конвои подрывались? Хорошо что пушки не успели демонтировать

Цитата (Bigalexx @ 4.06.2017 - 16:49)

У немцев на островах в Арктике сидели метеорологические команды. Часть из них сдалась гораздо позднее 9 мая 1945 года. Как-бы даже не летом только.

В сентябре 45. На острове Медвежий (норвежский остров восточнее Шпицбергена).

правда нельзя сказать, что эти немцы не хотели сдаваться.

Хотели, и очень просили по рации прислать за ними пароход
А то мол зима близко и провизия заканчивается

Цитата (Бедросович @ 4.06.2017 - 16:37)

два старых парохода и две пушки. слишком мало и несопоставимо. почему даже минного заграждения небыло?

А зачем ?

Вы вообще представляете этот Диксон в 42 году ?

десяток-два бревенчатых изб, деревянная радиомачта, куча угля на берегу. Грунтовый аэродром.
Сотня-другая человек персонала.
Все.

Там минное заграждение встанет дороже того, что оно защищает

Цитата (AtreidesI @ 4.06.2017 - 09:23)

Цитата (ZmeyUA @ 4.06.2017 - 08:50) Неповоротливость советской командной системы, как обычно, компенсировалась инициативой исполнителей. "Неповоротливая советская система" сумела подготовить и вооружить страну, и во время действия событий статьи отражала наступление армии объединенной Европы. А через 2 года эта же "неповоротливая система" устроила ряд блестящих операций, разгромив множество армий немцев с их союзниками, понеся при этом меньшие потери.

Ага! А отличная западная армия Франции, полностью отмобилизованная, превышая врага в количестве танков и самолетов, без всякого фактора внезапности просрала всё за несколько дней!

Цитата (Диагноз @ 4.06.2017 - 10:01)

То что пощелкали одиночный линкор в своём внутреннем море, и дали ему уйти, это ни кто не вспоминает, мы всегда из любой ошибки делаем подвиг

Пространства огромные, радаров нет, акустики слышат на 20-30 миль, авиации почти нет, все на фронте. Ну как ты его не прощелкаешь!
Вот одиночный линкор крейсер, навалился на остров. против него две гаубицы. А у него главного калибра 8 стволов!
И рота морской пехоты на борту.
На острове пулемет и винтовка, может еще несколько стволов охотничьих ружей.
Не завалишь его!
Вокруг этого одиночного крейсера рыскают, если ты читал, четыре эсминца!
Отпугнули его виртуальными самолетами. Уходит.
Лодку подводную?
Это эскадра. Пять боевых кораблей!
Ход до 35 узлов, 50 орудий, торпедные аппараты, глубинные бомбы.
Думаешь одной ПЛ осилить?
Британцы свой флот прятали от них! чтоб ты знал...
Прощелкать было элементарно. А завалить нереально.
ты не прав.
И ты не думал как ледокол вышел на этот крейсер? Что думали моряки?
А на торгаше два орудия 85мм... тоже на него навалился! Ты бы так смог?

Цитата (Wolfs @ 4.06.2017 - 16:37)

Цитата (zFranke @ 4.06.2017 - 16:15) Как не прискорбно,  за последние 150 лет у нашего флота гораздо больше героических гибелей  чем славных побед. А почему 150 лет берёшь? Флот существует 300.

А сколько было блестящих успехов???? Это как и что считать...

У американцев, ежели посчитать их катастрофы и аварии с авианосцами, выйдет, что они - полные дебилы в использовании авианосной авиации))))

Цитата (Wolfs @ 4.06.2017 - 16:37)

Цитата (zFranke @ 4.06.2017 - 16:15) Как не прискорбно,  за последние 150 лет у нашего флота гораздо больше героических гибелей  чем славных побед. А почему 150 лет берёшь? Флот существует 300.

а в предыдущие 150 лет бывали и славные победы. а потом остались героические гибели.

Цитата (АбрекЪ @ 4.06.2017 - 17:00)

Цитата (Wolfs @ 4.06.2017 - 16:37) Цитата (zFranke @ 4.06.2017 - 16:15) Как не прискорбно,  за последние 150 лет у нашего флота гораздо больше героических гибелей  чем славных побед. А почему 150 лет берёшь? Флот существует 300. А сколько было блестящих успехов???? Это как и что считать... У американцев, ежели посчитать их катастрофы и аварии с авианосцами, выйдет, что они - полные дебилы в использовании авианосной авиации))))

Не помню я успехов американцев. не помню.
Они если и побеждали, то лишь числом и техникой. дикарей.

Цитата (ZmeyUA @ 4.06.2017 - 14:39)

Цитата (vano2017 @ 4.06.2017 - 13:32) Цитата (Диагноз @ 4.06.2017 - 13:57) И в теории «Сибиряков» мог обзавестись полноценной охраной и не погибнуть в неравном бою. Как вы себе представляете это технически ? Сопровождать каждую рыболовную шаланду линкором ? Самые крупные корабли у нас на севере - это были эсминцы. "Шееру" на один зуб... Это уже в конце войны нам англичане передали линкор "Ройял соверен" (у нас "Архангельск"). Да и американские тяжелые крейсера "Уиччита" и "Тускалуза" почти все время в конце войны от нас работали. Недаром даже была операция по проводке Севморпутем отряда кораблей Тихоокеанского флота. Нечем было "Шеер" перехватывать, если честно

Вечером 23-го числа в Кольский залив вошел отряд союзных кораблей в составе американского тяжелого крейсера «Тускалуза» и пяти эсминцев 8. Имея данные о наличии «карманного» линкора где-то неподалеку, командующий британского Флота Метрополии адмирал Джон Тови первоначально выразил намеренье задержать корабли в Мурманске, что в конечном счете другие командные инстанции отклонили из-за опасения воздушных налетов. Командование Северного флота не высказало заинтересованности в задержке этого мощного соединения, чего по всей вероятности можно было добиться использовав дипломатические каналы. Утром следующего дня отряд направился в Англию. Вечером 25 августа, основываясь на полученных от Адмиралтейства данных дешифровки, южнее острова Медвежий британские эсминцы перехватили и уничтожили направлявшийся к мысу Желания германский минный заградитель «Ульм».

Цитата (Raam @ 4.06.2017 - 17:01)

Цитата (Wolfs @ 4.06.2017 - 16:37) Цитата (zFranke @ 4.06.2017 - 16:15) Как не прискорбно,  за последние 150 лет у нашего флота гораздо больше героических гибелей  чем славных побед. А почему 150 лет берёшь? Флот существует 300. а в предыдущие 150 лет бывали и славные победы. а потом остались героические гибели.

В общем-то, черноморские десанты Второй Мировой - события уникальные! Высаживать десанты, имея в основе флотилии мотоботы и баркасы, - это сумели только русские!

Самое что смешное - в пылу дискуссий забыли главное - дать оценку действий сторонам...))
Советская сторона - на 110% процентов сделала всё верно - в той ситуации иных вариантов не было. Если кто-то скажет что "мол Сибиряков" и "Дежнёв" погибли зря, и такое могло быть только в кровавом СССР", то гуглим про "Равалпинди", "Акасту" или про "Глоуорм" - экипажи этих кораблей проявили такое же самопожертвование.
Действия немцев - на фоне откровенной слабости Кригсмарине, которые как правило действовали "без искры" - я считаю, что командир "Шеера" поступил верно.
Втягивание в бой с береговой обороной - это ВСЕГДА, проигрыш. Достаточно получить было один 152мм снаряд под броневой пояс, и перспективы возвращения в Норвегию резко уменьшались.
Немецкий командир поступил тактически правильно - ущерб от потопления двух пароходов и разрушения радиостанции никак не компенсировал возможную гибель одного из немногих капитальных судов Рейха.
В целом, данный бой тактическая победа СССР.
Задачи немецкой стороны не выполнены на 100%, советские потери есть, но они не критичны.

Цитата

Не помню я успехов американцев. не помню. Они если и побеждали, то лишь числом и техникой. дикарей.

Мидуэй это их Курская битва, где они разбили авианосный флот Японии

Не получилось фоту вставить(юзер из народа),где один Русский против колонны вояк

Это сообщение отредактировал Пашич - 4 июн. 2017 г. в 17:15