Вот например фрагмент. Тут руский князь в левой части миниатюры идет к городу в котором сидят "татары". Абсолютно одинаковые лица, одинаковые доспехи. Если бы не текст, нельзя было отличить где тут русские а где "татары". И так во всем лицевом своде. Нет вообще никаких
Это еще что.))) ТС ты посмотри на картинке люди величиной с дома и стены.
Как то читал возможно даже на япе такую теорию, что благодаря климату, территории и менталитету жителей Руси все инородное будь то какая религия, убеждения, новые термины (слова) все растворяется, то есть нет не отторжения не привыкания, что прямо противоречит культуре Запада. Возможно по этому и монголов то особо не заметили. За 300 лет у нас бы появились какие нибудь привычки, обряды инородные.
А что если это были не татаро-монголы,а тартары-монголы то есть жители Тартария Это сообщение отредактировал Otpad - 21 дек 2017 в 11:32
Достаточно того факта, что согласно истории, татары напали на Русь зимой. При этом все историки признают, что согласно этой же истории, кочевники- скотоводы всегда с наступлением осени и до мая уходили к морю на пастбища, чтобы скотина не передохла. А здесь многотысячное войско морозной зимой по сугробам с осадными машинами, питаясь святым духом без проблем дошло до пограничных городов Руси. Ниже известная гравюра - осада Козельска. Угадайте, кто из них татары?!
А сейчас они как по Монголии кочуют, с 50 млн голов скота от лошадей до овец? И зимой и летом? Кстати на твоей картинке не монголы и русские а не иначе атланты: выше домов, осадные орудия руками взводят.
Держись ТС! Сейчас налетят татаромонголы и начнется
не начнется, я ж сказал, вот послушайте и успокойтесь, песня Шевчука "россияне",не удалось вставить уж простите.
Это сообщение отредактировал Nikolaych - 21 дек 2017 в 11:49
Вообще, это спор о терминологии. Типа, что именно мы понимаем под словом "иго". То, что монголы сюда приходили и брали города - неоспоримый факт, доказанный как летописными, так и археологическими источниками. То, что наши города входили в состав государства "Золотая Орда" - неоспоримый факт, доказанный как летописными, так и археологическими источниками. Считать ли это "игом" - вот в чем вопрос. Как бы основная проблема вот в чем. На период, когда Батый пришел на Русь, никакого централизованного государства здесь уже не было - потомки Ярослава Мудрого разосрались так, что Русь представляла собой единство культурное, но не политическое. Политически было пару десятков самостийных княжеств, каждое из которых не могло единоразово выставить и десяти тысяч воинов, зато весьма активно сралось с другими самостийными княжествами. Например, в киевских былинах (не летописях) половцы - плохие, а черные клобуки - хорошие, а в черниговских - наоборот; а всё потому, что черниговцы дружили с половцами, а киевляне - с каракалпаками ("чёрными клобуками"), и активно использовали этих союзников в разборках друг с другом.
Это сообщение отредактировал Lanista - 21 дек 2017 в 11:36
Что тут рассуждать то - гены не обнаружены, значит не было ничего, если бы было то за 400 лет так бы переебали, что славянского гена бы не осталось. Язык тоже самое. Вон на территории бывшей ГДР славянский ген преобладает Ra, а в западной части Германии Rb, хотя ебли восточную часть относительно недолго. А тут 400 лет!
Что тут рассуждать то - гены не обнаружены, значит не было ничего, если бы было то за 400 лет так бы переебали, что славянского гена бы не осталось. Язык тоже самое. Вон на территории бывшей ГДР славянский ген преобладает Ra, а в западной части Германии Rb, хотя ебли восточную часть относительно недолго. А тут 400 лет!
Прежде чем так утверждать неплохо бы изучить, хотя бы школьный курс истории. ТМ на Руси суммарно находились не больше немцев в 41-44 году. Два зимних похода Батыя по несколько месяцев, по разным местам в 37-39 годах и несколько карательных экспедиций, тоже по несколько месяцев.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 21 дек 2017 в 11:39
Хоть как не назовите, татаро-монгольское ли иго или Золотая орда ли или еще как, но степняки кочевники Русь своими набегами досаждали - это точно. И крупные нашествия кочевников, опустошившие русские города и в результате, которых Русь не одну сотню лет вынуждена была платить дань степнякам, тоже были. Иначе не сохранились бы в летописях такие произведения как "Повесть о разорении Рязани Батыем" или "Слово о погибели Русской земли", не было бы народов тюркских в России. Ведь по логике приверженцев Великой Тартарии Русь от Тихого океана и до самых западных границ вся сплошная была исконно русской славяно-арийской. Тогда откуда взялись тюркские и финно-угорские народы.
Это сообщение отредактировал дедБуйный - 21 дек 2017 в 11:51
Вон на территории бывшей ГДР славянский ген преобладает Ra, а в западной части Германии Rb, хотя ебли восточную часть относительно недолго. А тут 400 лет!
кхм, может кто не вкурсе, но нынешняя територия восточной германии, это бывшие земли славянских племён ободритов и полабских (река Эльба если что) словен, которых в своё время удачно "ассимилировал", кажется Генрих "птицелов". вот первая попавшаяся ссылкаhttp://karolinger.ru/index.php/genrikh-ptitselov
Значительное число современных русских фамилий чисто татарского происхождения. Таковы, например Апраксины, Ахматовы, Бахметевы, Бибиковы (Би-бек), Болтины, Булгаковы, Годуновы, Головины, Державины, Деевы, Ермоловы, Карамзины, Кочубеи (Кучук-бек), Мансуровы, Матюшкины, Муратовы, Мухановы (Му-хан), Нарышкины, Романовы-Юрьевы, Ростопчины, Ртищевы, Сабуровы, Тенишевы, Тихменевы, Тургеневы, Уваровы, Урусовы, Хитрово, Хомяковы, Юсуповы, Юшковы. Всего насчитывают до 120 дворянских родов татарского происхождения, упоминаемых в официальных бумагах XV —XVII вв.»
Было - не было, а суть в том кто бы не пришел тогда все равно бы захватил, ибо тогда предки думали о землях и богатстве и устраивали войны между собой. Можно даже так сказать вы сами себя завоевали и платили дань вообще левым. А как заебались платить дань, подумали, а может хватит между собой воевать, может подкупим их солдат и сами объединимся и дадим отпор. Если до Вас это еще не доперло мне жаль Вас разоблачитель! А самое печальное это то, что ваши предки (часть) сами же и били своих получая золото от псевдотатаро-монгольского ига.
Что тут рассуждать то - гены не обнаружены, значит не было ничего, если бы было то за 400 лет так бы переебали, что славянского гена бы не осталось. Язык тоже самое. Вон на территории бывшей ГДР славянский ген преобладает Ra, а в западной части Германии Rb, хотя ебли восточную часть относительно недолго. А тут 400 лет!
Ну так-то на этой ныне немецкой территории ранее жили славяне: ободриты, лужичане, кашубы.
Во французских бывших колониях-очень часто французский является вторым государственным.В английских -та же самая картина.А я вот ни слова не понимаю по татар-монгольски,хотя ига было 400 лет.Как то стрёмно это...
И кстати где все эти десятки миллионов подков, которые определенно должны были быть выброшены по пути взад назад из Монголии в Русь?
Выкидывать драгоценный металл? Подковы просто переплавлялись.
Цитата
Поскольку в Монголии не было условий для зарождения добычи металла, то и нет культуры кузнецов и металообработки. Это можно наблюдать до сих пор. В традиционной культуре монголов нет абсолютно никаких следов того, что металаобработка как то повлияла на их быт.
Начнем с того, что те монголы, которые живут на территории Монголии - это совсем не те монголы, которые создали Золотую Орду. Это раз. Сама Золотая Орда начала развиваться после того, как завоевала Китай. А Китай - это и ремесленники, и кузнецы, и инженеры, и ресурсы. Создали "инженерный полк" из китайцев и вперед, на Русь и Европу. Вооружение у солдат уже было, с собой можно взять небольшой запас и пополнять запасы уже из трофейного оружия
Да с историей нашей страны хрен разберёшься. Писали то её иностранцы, в основном. Поэтому и непонятно, где правда, а где ложь, основанная на тогдашних стереотипах о Руси. И государство нам якобы скандинавы создали, хотя они сами Русь назвали Гардарики, страна городов, и монголы нас 400 лет ебли, да только генов монгольских в нас нет. Нужно прежде всего изучать нашу историю на основе своих, пусть и скудных источников. А мудаков с их забугорными теориями слать нахер.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
НемАсквич21 дек 2017 в 11:26