Застряли в 20 веке или почему мрут люди.

Цитата (PataNATOm @ 9.01.2018 - 09:40)

Фигня ваш пиллкам. Она в просвете ЖКТ крутится как попало, а не в ту сторону, что надо. Складки при исследовании зондом разтягиваются а счет раздувания воздухом, а здесь - нет - получается много "слепых зон". В нижних отделах она будет окружена ... говном-с, извините... и хрен чего через неё рассмотришь. И, самое главное - при ФГДС или колоноскопии, если что-то подозрительное увидел - сразу отщипнул кусочек для биопсии. А камера такой возможности не даст.

Совершенно верно. Как уже было справедливо отмечено выше, метод хорош только для осмотра тонкого кишечника, куда, по факту, иначе вообще не заглянуть.
А теперь, чтобы два раза не бегать :) - цены на капсульную эндоскопию за рубежом.
Вот, например:
https://www.mdsave.com/procedures/capsule-endoscopy/d784fece
Средняя цена процедуры для США- 2484 доллара.
Вот здесь https://www.howmuchisit.org/capsule-endoscopy-cost/
пишут, что средняя цена процедуры примерно 1900 долларов США (от $900 до $2,625). Цена самой капсулы- от 600 до 1300 долларов. Это если без страховки, за нал.
Видимо, у них тоже с нанотехнологиями беда.
Сразу скажу- нигде в развитой стране пациента с купленной на ибее или алиекспрессе камерой обследовать не будут. Дурных нема потом в тюрьме сидеть.

Сейчас тебя ТС назовут всепропальщиком. Ты не понимаешь, санкции нам только на пользу. Ты что не можешь потерпеть толстенный шланг в попе, ради России?

У нас в больнице в прошлом году ребёнку горло проткнули трубкой и девочка умерла, а ложилась с отравлением (наелась каких-то таблеток пока бабушка отвлеклась). Уже на поправку шла после промывания желудка, по коридору отделения бегала... Как точно произошло не знаю, но весь район обсуждал. Так что вот такие технологии у нас и медицина :(

В чем проблема? купи на ебее капсулу и глотай)) Если ты не понимаешь разницы между пилюлей с ебея и процедурой в больнице, в которой есть само помещение, которое надо построить/купить/арендовать, нанять специализированный персонал и платить ему ЗП, нести гарантии по здоровью и жизни, да и заработать что то в конце концов и заплатить с этого налоги!
Глотай и меньше будет таких альтернативно одаренных разумом

Цитата (Обломофф @ 8.01.2018 - 23:15)

Так начнётся будешь не рад, не так давно по всей стране отгремели махинации с томографами за миллионы рублей и чо? Денег напиздили а томографы не в каждом городе есть, надо ехать в крайцентр записываться сначал и через пару недель только сделают 2500-3000 р было года 4 назад

16 круб делов - в тот же день без очереди

Цитата (FunnyBanana @ 9.01.2018 - 02:26)

Цитата А мы так и будем всякую херотень обсуждать в инете Дружище, ну ведь ты так и делаешь? Зарегистрируй ООО, сделай закупку этих камер по 3600 рублей (+ доставка, + сертификат закажи + хранение) ходи предлагай клиникам купить но нет, лучше просто обсудить это в интернете... Цитата Редко пишу

Большинство клиник не будет просто покупать это оборудование и не только у нас. Не рентабельно. Пациенты, которым необходимо это исследование поступают ну от силы один раз в год, а то и реже. В специализированные центры их закупают, насколько я знаю по программе ВМП

Автырь ваще мечтатель романтик...Камеру иму в пилюлях. Эндоскопы думаеш у нас делаюццо спецально штоб людей мучать? Их тож никера не у нас делают!!!
Мы походу ща ток спирт этиловый и боярышниги сами еще разливаем , и то на буржуйских линиях.
В больнице ваще 98% высокотекнологичного оборудовния не нашего производства. Так , еденичные экзенпляры есть.
Зажми запад санкциями тот какнал с теми барыгами что прут сюда медоборудование , останеццо нам ток зеленкой мазоццо... Одним танпоном , в порядке очереди , и геморой и гланды...

А че одноразовое то? Есть решение! +2 евро к исследованию

Это сообщение отредактировал ieee1394 - 9 янв. 2018 г. в 10:43

Ну так постановка диагноза - первый шаг к выздоровлению. А это потеря огромной прибыли фуфломициновой фармакологии, неразрывно сросшейся с гос аппаратом. Болит живот - жри гевискон, маалокс и прочую бодрую корову, реклама которых занимает уже большую часть рекламного эфира центральных телеканалов. В России не ровен час штрафовать будут врачей, реально вылечивших пациента.

Цитата (mrPitkin @ 8.01.2018 - 23:25)

Цитата Затрону конкретно тему эндоскопии. Рассмотрим глотания трубки для проверки желудка и эндоскопию кишечника. Если с проверкой желудка еще можно выдержать, то при проверки кишечника,многие испытывают боли и поэтому делается под наркозом. А мужики вообще не любят тему жопы и обращаются к врачу когда лечить уже нечего. К примеру рак простаты или кишечника и другие патологии. Делал года три назад ФГС на послеоперационную язву 12-ти перстной кишки. Тоже приготовился к "страданиям" и рвоте. Врач попшикал каким то спреем на гланды, и кишка была не с водопроводный шланг а тоненькая какая-то. Даже не заметил как прошла процедура. Врач смотрел на экран и двигал трубку что то диктовал медсестре, та записывала. Пошел к терапевту та выписала курс лекарств за 1200 руб на 28 дней. Тьху-тьху боли прекратились после этого курса. По идее язвенникам нужно раз в год проходить ФГС и диспаренсизацию. Бумажки иногда приходят от терапевта.

Чёт не стыкуется. Если у тебя язва 12-перстной кишки была, то должны были делать ФГДС. А при ФГС только желудок смотрят.

Хуйня эта капсула, имхо. Врач эндоскопом может как угодно вертеть и производить различные манипуляции, вплоть до укола и забора образцов такней. Более того, через эндоскоп подается поток воздуа для распрямление складок желудка и проч. А что эта капсула? Засрется моментально, на выходе в лучшем случае будут какие-нибудь смазанные снимки с около-нулевой информативностью.

Лучше бы сделали уже наконец тоненький эндоскоп, а то сейчас даже самые современные все равно толщиной с указательный палец, как минимум.

зато у нас стабильность!

Цитата

Лучше бы сделали уже наконец тоненький эндоскоп, а то сейчас даже самые современные все равно толщиной с указательный палец, как минимум.

Бронхоскопы, например, весьма тоненькие.
У гастроскопов своя специфика, поэтому, они толще.

Цитата

фуфломициновойфармакологии, неразрывно сросшейся с гос аппаратом. Болит живот - жри гевискон, маалокс и прочую бодрую корову

А чем антациды-то не угодили? Они по тем же показаниям во всем мире к ОТС относятся (их в супермаркетах а не в аптеках продают)?

Цитата (ieee1394 @ 9.01.2018 - 10:43)

А че одноразовое то? Есть решение! +2 евро к исследованию

Дык, а вы думаете, откуда на ибее эти камеры по 300 за десяток при их цене в больнице в $600? :)

Цитата (vvkk6310 @ 9.01.2018 - 10:55)

зато у нас стабильность!

Ага.И петух из говна!Кстати ,четамухохлов?

Эээх, заставить бы "наших" чинуш, в наших же больницах лечиться... Вот бы уровень медицины сразу и подскочил

Поскольку являюсь немного причастным к теме сертификации медтехники, знайте, что во многих дорогих приборах, до 70% стоимости - это сертификат. Клинические исследования и прочее. Вот сейчас, мы один девайс тестируем на эмбриотоксичность на хитрых линейных крысах. Одна крыса - 80$, а её распотрошить 200$, а ДНК -секвентирование каждого нерождённого крысёнка по 300$, А крыс в эксперименте 200, а крысят у каждой в пузике по 5-7.... Стоимость девайса 50$. После сертификации будет стоить 500. Бо исследований будет много. И каждые 5 лет многие надо повторять, а у нас внедряют MedDev 5 и пипец нашим производителям. Люди, помните, Стоимость аппарат несоизмерима с процедурой сертификации. А если аппарат не массовый ёмкость рынка невелика.... Извините.

Капсула по сравнению с эндоскопом, очень не надежна

Цитата (DED1972 @ 9.01.2018 - 11:07)

Цитата фуфломициновойфармакологии, неразрывно сросшейся с гос аппаратом. Болит живот - жри гевискон, маалокс и прочую бодрую корову А чем антациды-то не угодили? Они по тем же показаниям во всем мире к ОТС относятся (их в супермаркетах а не в аптеках продают)?

Не совсем верно выразился в данном примере. Антациды- то выполняют свою функцию, но ни язву ни гастрит не вылечат, а лишь улучшат общее состояние, на чем и сидят годами люди, которым необходимо полноценное лечение.

Автор несет хуйню. Да, капсульная эндоскопия существует, но ее показания как и возможности очень ограничены. Причины надесь ясны. Основное применение - та область, куда нельзя забраться ни сверху (ФГДС), ни снизу (колоноскопия) - это тонкая кишка. И опять же только в том случае, когда есть проблема, но ни один из методов не выявил причину, т.е. когда дело дойдет до капсулы, пациент уже получит и в рот и в жопу (выражаясь словами автора).

Так что от эндоскопии никому не уйти, если конечно же человек заинтересован в раннем выявлении и лечении заболеваний.
К примеру в США стандарт скрининга рака кишки: 50-75 лет - колоноскопия 1 раз каждые 10 лет, либо кал на скрытую кровь каждый год в тот же возрастной интервал. И еще, если у близкого родственника был обнаружен рак кишки, то скрининг надо начинать на 10 лет раньше. (обнаружили у родителя/брата/сестры в 40 лет, детей надо начинать обследовать с 30 лет).

Во-первых программу " миллиарда" ещё никто не отменял, во-вторых это поебень как и выше написано действительно не удобна в использовании. И да вы что действительно решили что за 3000-4000 рубля вам будут делать эндоскопию? Да разорятся страховщики-а тут ебнули те шланг с VR'ом и будь довольным

Господа, мы с вами, стоим на пороге рождения сильного ИИ. Как многим известно, он заменит собой многие профессии, то биш людей. Существующее количество людей не нужно, их требуется утилизировать.

9 января и так первый рабочий день так еще и про трубу в желудок рассказывают. Прям блевану сейчас.

Цитата (Обломофф @ 8.01.2018 - 23:15)

Так начнётся будешь не рад, не так давно по всей стране отгремели махинации с томографами за миллионы рублей и чо? Денег напиздили а томографы не в каждом городе есть, надо ехать в крайцентр записываться сначал и через пару недель только сделают 2500-3000 р было года 4 назад

В областном хер попадешь.Сломался говорят.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (unDrei @ 9.01.2018 - 11:31)

Цитата (DED1972 @ 9.01.2018 - 11:07) Цитата фуфломициновойфармакологии, неразрывно сросшейся с гос аппаратом. Болит живот - жри гевискон, маалокс и прочую бодрую корову А чем антациды-то не угодили? Они по тем же показаниям во всем мире к ОТС относятся (их в супермаркетах а не в аптеках продают)? Не совсем верно выразился в данном примере. Антациды- то выполняют свою функцию, но ни язву ни гастрит не вылечат, а лишь улучшат общее состояние, на чем и сидят годами люди, которым необходимо полноценное лечение.

Дык, в чем проблема-то? Есть проблемы- го в поликлинику. Базовое обследование для начала- любой, даже самый средний врач организует. Дальше по обстоятельствам. В рекламе так и пишут- "проконсультируйтесь с врачом!"
Но, большинству людей лениво и некогда в поликлинику. Ждут, пока на Скорой поехать можно будет, увы.