Бумажные асы Третьего Рейха

Цитата (всезебэст @ 25.01.2018 - 18:28)

Цитата (ApueH @ 25.01.2018 - 17:29) Цитата Превосходство немцев обеспечивала и техника – B.f-109 на момент начала войны был лучшим истребителем своего времени и заметно превосходил И-16 ...Ну, это тоже. весьма относительно...Например. прославленный ас. Борис Сафронов, сбивший до мая 1942 года (когда погиб) - 20 самолётов, большинство из них. сбил на И-16!.. народная поговорка "в умелых руках и ххх-балалайка "))так то самолет был совсем неплохой,время его уходило просто.Еще-требовательный он был,"Научился на И-16 сможешь летать и на табуретке "

Требовательный еще значит и очень чуткий к управлению и реагирующий моментом на изменение положения рулей, то есть -маневренный.

Цитата (Jagerblatt @ 25.01.2018 - 18:39)

Цитата (srtk @ 25.01.2018 - 17:34) Jagerblatt Цитата А Александр Иванович Покрышкин единственный трижды Герой Советского Союза летчик-истребитель. Про Ивана Никитовича Кожедуба забыл. Нет, не забыл. Не корректно написал, не уточнил, что за время Великой Отечественной. Третью звезду он получил в августе 45-го.

представлен был намного раньше! но пока представление прошло все круги бюрократии – война закончилась.

ps в начале войны Героя давали за 10 сбитых. к концу – за 20.
так что...

Цитата (SESHOK @ 25.01.2018 - 17:53)

Цитата Всё это не умаляет опыта и мастерства германских асов, да и фантастические счета Натолкнулся сегодня в одной подборке: Церемония посвящения - новобранцы Люфтваффе сжигают свой страх. Что-то мне подсказывает, что наши были героями и без всяких ритуалов

Ну какбэ

Цитата (ХрюнМоржов @ 25.01.2018 - 20:07)

У нас кроме орденов с медалями существовало ещё и премирование за сбитые самолёты.А так как ни один начфин не желал отправляться в штрафбат за "растрату государственных средств",то и требовали реальных подтверждений со стороны.То есть от наземных войск с приложением таблички от двигателя сбитого самолёта.Василия Сталина увешали орденами от шеи до пяток и войну закончил он генералом,но вот сбитый самолёт за ним числится всего один(!).Всё могли для него сделать-кроме этого.А Хартманну было впору сводить мозоли от авторучки,которой он заполнял анкеты.

Василий Сталин всего за время войны совершил 26 боевых вылетов; по одним данным, сбил 5 самолётов противника, по другим только 3, по третьим 2 лично и 3 в группе

Цитата (OBrian @ 25.01.2018 - 16:42)

В советских же авиачастях лётчики выполняли до 3 вылетов в тяжелые дни (хотя, конечно, те же Покрышкин с Кожедубом в дни тяжелых боёв совершали по 5вылетов), а эскадрильи были как бы «привязаны» к наземным частям, поэтому советские лётчики взлетали при возникновении необходимости на их участке фронта. Самолётов и пилотов у СССР хватало, поэтому Кожедуб с Хартманом за примерно один и тот же временной промежуток совершили совершенно разное количество боевых вылетов (не путать с боями) – 330 и 1525 соответственно. Естественно, немцы получали боевой опыт куда интенсивнее советских лётчиков.

Странно читать посты про "тупых обманщиках немцах", когда цифры ТС-а "сами говорят за себя". СССР воевал с ОПЫТНЫМ и УМЕЛЫМ противником, у которого была отличная техника, которые также "горели СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ поцреотизмом" (А.Гитлер лидер НСДАП - Национал-социалистической немецкой рабочей партии, а не призрачных "фашистов") и Жуков вон у нас "не проиграл ни одного сражения" (правда Начальник ГШ РККА разве не виновен в поражениях 1941 года?).
Ну и при "приписках" не понятно куда девались самолеты произведенные в СССР и полученные по "ленд-лизу". Производство самолетов в ВОВ СССР = 157,261 + 20 000 "ленд-лизовских", Германия = 119,307 (2 фронта войны).

Самое прозаическое объяснение феномена Люфтваффе: у немцев не было недостатка в целях. Германия на всех фронтах воевала при численном превосходстве противника. У немцев было 2 основных типа истребителей: «Мессершмитт-109» (с 1934 по 1945 год было выпущено 34 тыс.) и «Фокке-Вулф 190» (выпущено 13 тыс. в варианте истребителя и 6,5 тыс. в варианте штурмовика) – итого 48 тысяч истребителей. В это же время через состав ВВС Красной Армии за годы войны прошло порядка 70 тысяч Яков, Лавочкиных, И-16 и МиГ-3 (без учета 10 тысяч истребителей, поставленных по Ленд-лизу). На западноевропейском театре военных действий истребителям Люфтваффе противостояли около 20 тысяч «Спитфайров» и 13 тысяч «Харрикейнов» и «Темпестов» (именно столько машин побывало в составе Королевских ВВС с 1939 по 1945 гг.). А сколько еще истребителей получила Британия по Ленд-лизу?С 1943 года над Европой появились американские истребители – тысячи «Мустангов», P-38 и P-47 бороздили небо Рейха, сопровождая стратегические бомбардировщики во время рейдов. В 1944 году, во время высадки в Нормандии, авиация союзников имела шестикратное количественное превосходство.

Майк Спик «Асы люфтваффе»

Только это им не помогло и наши деды взяли Берлин.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 25 янв 2018 в 18:53

Цитата (SESHOK @ 25.01.2018 - 20:53)

Цитата Всё это не умаляет опыта и мастерства германских асов, да и фантастические счета Натолкнулся сегодня в одной подборке: Церемония посвящения - новобранцы Люфтваффе сжигают свой страх. Что-то мне подсказывает, что наши были героями и без всяких ритуалов

Именно.
В последние годы всё сравнивают - типа, кто подебил.
Но сцуко, при этом, именно наши расписывались на развалинах Рейхстага, аж 70 лет назад....

Москва так и не была взята, заметьте...

Зы Кто зашпалит - тот фашист.

Цитата (Chuncho @ 25.01.2018 - 18:33)

Цитата (grekmex @ 25.01.2018 - 18:29) Цитата спецом выделил место для обожателей жукова ссыль давай на книгу, откуда такие данные ? данные о том что жуков выскочка? не чурался "наводить" порядок расстрелами? я ж тебе сказал, давай ссылку на книгу, с указанием автора и страницы, где приведены слова Попкова...Да и желательно ссылку на данные "расстрелянных" :кто такие и звания... предъявите пожалуйсто...пруф ???

Я там ссылки оставлял , посмотри . Это реально его слова как бы тебе того не хотелось .

что–то все молятся на видеофиксацию.
на дискавери была передача с американским (английским?) истребителем, тот очень просто объяснил, почему она ничего не показывает, если не стрелять длинными очередями: фотокинопулемет работает только пока нажата гашетка.
очередь 3–5 снарядов. пятый снаряд пошел из ствола, первый почти подлетел к самолету противника, гашетка отпущена, камера отключилась, попадание не зафиксирована, самолет упал.
сбитый может подтвердить только земля.
а если бой над территорией противника?

Цитата (grekmex @ 25.01.2018 - 18:03)

Цитата Заминусовали человека. Типа: не мог Жуков так поступить? Врёт лётчик? не, заминусили за то что посмел на любимца пасть открыть (на ЯПе на жукова молятся, правда выдающегося кроме расстрелов и мародерства вспомнить не могут, но он же "маршалпобеды") ща и мне минусов накидают, да и пофиг, за свою "кочку" зрения по жукову не жалко.

Минусуют не за "кочку" зрения, а за безапелляционность суждений.
Ваша независимая "кочка" зрения взялась из Резуна, Бешанова и Соколова.

Цитата (grekmex @ 25.01.2018 - 18:00)

Цитата Был в жизни Виталия Попкова случай, который в середине семидесятых никак не мог войти в картину. — Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет. В землянке сидел Жуков, который к тому времени был заместителем Верховного главнокомандующего, секретарь ЦК Маленков, представители военных советов и генералов человек тридцать. Под Сталинградом к тому времени сложилась катастрофическая обстановка: наши войска, отступая, дошли до берегов Волги. В это время вышел знаменитый приказ №227 — “Ни шагу назад”. Встреча началась с того, что нам сказали: “Вы очень плохо воевали, поэтому враг у великой русской реки”. Известно, что 70% авиации было выбито в первый месяц войны, к тому же у нас были старые машины. Тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять... На меня этот самосуд так сильно подействовал, что два месяца я не мог есть, питался одним жареным луком, который мне готовили девчонки с кухни, и пил молоко. После того военного совета мы летали до последней капли горючего, постоянно рисковали — садились в степи на необорудованные площадки. спецом выделил место для обожателей жукова

совсем не обожатель Жукова...но-авиация СССР сдулась в июне 41-почитайте на эту тему.Немцы физически не могли сжечь столько самолетов на аэродромах,силенок не хватало.Прорва самолетов просто ухнула в черную дыру,это никогда не афишировали особо.Где-то саботаж,где-то ....хорошо жили сталинские соколы до войны,жизнью полубогов.А тут как то воеватьстало стало надо и все так внезапно...(( Это один из факторов что дошли до Сталинграда-и не факт что настроения летчиков кардинально изменилось к этому времени.Сталин уже издал приказ 227-стоять,хватит уже,некуда уже.Что Жукову делать-уговаривать?.Обратите внимание на последнюю фразу-после этого мы летали до последней капли горючего,постоянно рисковали...А до этого как то и не особо заморачивались,получается?Эффект достигнут?Да.Что и нужно было.Страшные времена,страшные поступки...Жуков там был не преподаватель сольфеджио и летчики-не мальчики со скрипками....Мясорубка она и есть мясорубка.Мы там не были,к счастью, и судить-рядить с нынешних позиций-не от большого ума это.
Это сообщение отредактировал всезебэст - 25 янв 2018 в 18:49

Цитата

В последние годы всё сравнивают - типа, кто подебил.

Дебилы и сравнивают! У нормальных людей по поводу Победы никогда никаких вопросов не возникает!

Цитата

прославленный ас. Борис Сафронов, сбивший до мая 1942 года (когда погиб) - 20 самолётов, большинство из них. сбил на И-16!...

За морскую авиацию всегда отдельный респект. После "ишака" Сафронов на "кобре", вроде, летал? Если у тех, кто над сушей летает еще есть хучь какой шанс на использование парашюта, то на северными водами такой шанс обычно стремится к нулю.
Это сообщение отредактировал zarbazanov - 25 янв 2018 в 18:55

Цитата (всезебэст @ 25.01.2018 - 18:49)

Цитата (grekmex @ 25.01.2018 - 18:00) Цитата Был в жизни Виталия Попкова случай, который в середине семидесятых никак не мог войти в картину. — Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет. В землянке сидел Жуков, который к тому времени был заместителем Верховного главнокомандующего, секретарь ЦК Маленков, представители военных советов и генералов человек тридцать. Под Сталинградом к тому времени сложилась катастрофическая обстановка: наши войска, отступая, дошли до берегов Волги. В это время вышел знаменитый приказ №227 — “Ни шагу назад”. Встреча началась с того, что нам сказали: “Вы очень плохо воевали, поэтому враг у великой русской реки”. Известно, что 70% авиации было выбито в первый месяц войны, к тому же у нас были старые машины. Тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять... На меня этот самосуд так сильно подействовал, что два месяца я не мог есть, питался одним жареным луком, который мне готовили девчонки с кухни, и пил молоко. После того военного совета мы летали до последней капли горючего, постоянно рисковали — садились в степи на необорудованные площадки. спецом выделил место для обожателей жукова совсем не обожатель Жукова...но-авиация СССР сдулась в июне 41-почитайте на эту тему.Немцы физически не могли сжечь столько самолетов на аэродромах,силенок не хватало.Прорва самолетов просто ухнула в черную дыру,это никогда не афишировали особо.Где-то саботаж,где-то ....хорошо жили сталинские соколы до войны,жизнью полубогов.А тут как то воеватьстало стало надо и все так внезапно...(( Это один из факторов что дошли до Сталинграда-и не факт что настроения летчиков кардинально изменилось к этому времени.Сталин уже издал приказ 227-стоять,хватит уже,некуда уже.Что Жукову делать-уговаривать?.Обратите внимание на последнюю фразу-после этого мы летали до последней капли горючего,постоянно рисковали...А до этого как то и не особо заморачивались,получается?Эффект достигнут?Да.Что и нужно было.Страшные времена,страшные поступки...Жуков там был не преподаватель сольфеджио и летчики-не мальчики со скрипками....Мясорубка она и есть мясорубка.Мы там не были,к счастью, и судить-рядить с нынешних позиций-не от большого ума это.

Тут нечего оправдывать. Тут от начала до конца написана какая-то лажа. Не более. Лётчики при личном оружии и с молниеносной реакцией типа пошли, как овцы, на убой. А Жуков бегал рядом со страшным лицом и зловеще хохотал.
Сейчас ещё одна "история" всплыть должна. Как Жуков во время Берлинской операции искал нерасторопных водятлов грузовиков с целью сбросить в кювет и обоссать!
А ещё, немецкий пулемётчик увидел массы тупых русских и сошёл с ума.

Вся эта хуета сочинялась и печаталась в перестроечном "Огоньке".

Если посчитать данные "немецких асов" - они сбили больше самолетов, чем СССР за всю войну произвел. Читал версию, что наши писали победу на один самолет - т.е. выбирали именно того, кто сбил. А фрицы писали чуть не на всю эскадрилью - тех, кто принимал участие в бое. Ну вроде как они вместе его сбивали, один загоняет, другой забивает итд. Вот и разница - наши сбили одного, а фрицы одного но втроем, и у каждого по 1 победе.
Хотя достижения противника принижать нельзя, летчики у них бесспорно более подготовленные были, ТС выше писал разницу в летной подготовке.

По самолётикам мало нормальной статки.
Немцы пишут о соотношении потерь примерно 1:7 в 1944!. Это бред, потому что к этому времени советская сторона действовала в условиях "чистого неба".

Где-то у Солонина встречал данные, что боевые потери составляют 38 тыс. самолётов всех типов. Всего - 88 тыс. Т.е. 50 тыс. самолётов были списаны по износу двигателя, планера или в резульате повреждения.

Потери нацистов на Востоке - примерно 25 тыс. машин всех типов.
Половина из них считаются "небоевыми". Хотя у немцев, самолёт, дотянувший с дырками до аэродрома и всё-таки севший, считался "небоевой" потерей. У нас, правда, тоже, но...

В общем, всё как обычно, разоблачителям нужно немножко "урезать осетра".

Есть такое понятие в математике как ПРЕДЕЛ(в пределе)...т.е к примеру по уравнению..одна величина больше другой на минимальную величину...но в ПРЕДЕЛЕ...когда то эта величина будет огромной..можно будет сказать что так и БЫЛО...
Так вот...с такой маленькой лжи начинается большая ложь...
Т.е вы хотите сказать,что немцы врут с их то педантичностью?
Ну конечно...мы самые лучшие в мире воины...а как иначе...
Когда недавно сказали,что люди пережившие блокаду имеют особый ген,который их возвышает над другими людьми..Я вспоминаю слова Лидера Второй партии в России..,что мы скоро будем мыть сапоги в Индийском океане...а ПРЕДЕЛ...был,что тот лидер утверждал ,что Тутанхамон был Русским...на радость люмпенам и маргиналам...
Не верьте представителям второй древнейшей профессии...инет пока открыт...читайте с разных источников...и делайте СВОИ выводы...

Цитата (raildriver59 @ 25.01.2018 - 18:44)

Цитата (Chuncho @ 25.01.2018 - 18:33) Цитата (grekmex @ 25.01.2018 - 18:29) Цитата спецом выделил место для обожателей жукова ссыль давай на книгу, откуда такие данные ? данные о том что жуков выскочка? не чурался "наводить" порядок расстрелами? я ж тебе сказал, давай ссылку на книгу, с указанием автора и страницы, где приведены слова Попкова...Да и желательно ссылку на данные "расстрелянных" :кто такие и звания... предъявите пожалуйсто...пруф ??? Я там ссылки оставлял , посмотри . Это реально его слова как бы тебе того не хотелось .

Чтож ты сука текст из ссылки поправил? Там вот так написано:
"Привели анонимных, безразличных от обреченности русских мужиков в гимнастерках без знаков различия и расстреляли среди пыли и обломков кирпича. А потом так же безлично уволокли. Кого? За что? Никогда не боявшийся ни чужих, ни своих Виталий Попков был ошеломлен произошедшим.

— Вот так и с вами поступят, — страшно оскалился Жуков, — если будете плохо воевать, суки! С этого дня больше не считать им боевых вылетов, сбитых самолетов, не поощрять, не представлять к званиям и наградам. Свободны…"

И кем были эти трое история умалчивает, скорее всего они были такими же гандонами как ты.

https://lenta.ru/articles/2017/05/07/popkov1/
Это сообщение отредактировал Квадро - 25 янв 2018 в 19:10

Цитата (raildriver59 @ 25.01.2018 - 18:44)

Цитата (Chuncho @ 25.01.2018 - 18:33) Цитата (grekmex @ 25.01.2018 - 18:29) Цитата спецом выделил место для обожателей жукова ссыль давай на книгу, откуда такие данные ? данные о том что жуков выскочка? не чурался "наводить" порядок расстрелами? я ж тебе сказал, давай ссылку на книгу, с указанием автора и страницы, где приведены слова Попкова...Да и желательно ссылку на данные "расстрелянных" :кто такие и звания... предъявите пожалуйсто...пруф ??? Я там ссылки оставлял , посмотри . Это реально его слова как бы тебе того не хотелось .

в реальности этих слов очень много сомнений...знаете ли...начиная с того, что слова были опубликованы в газете "Московский комсомолец"...и заканчивая тем, что никаких подтверждений сказанному Попковым нет...Почему Попков не указал имена и фамилии, а так же звания расстрелянных офицеров...Ведь это же был его штаб ? Информация приведена в 2001 году, почему нет данных по расстрелянным, чего скрывать то ? Кстати во время описываемых Попковым событий Жуков ещё и маршалом не был...
Принцип научности требует документального подтверждения слов. Где документы по расстрелянным... ????

Сам Попков, либо изрядно путался в воспоминаниях, либо менял их с завидным постоянством...Вот здесь он говорит совершенно другое...

Цитата (всезебэст @ 25.01.2018 - 18:49)

Цитата (grekmex @ 25.01.2018 - 18:00) Цитата Был в жизни Виталия Попкова случай, который в середине семидесятых никак не мог войти в картину. — Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет. В землянке сидел Жуков, который к тому времени был заместителем Верховного главнокомандующего, секретарь ЦК Маленков, представители военных советов и генералов человек тридцать. Под Сталинградом к тому времени сложилась катастрофическая обстановка: наши войска, отступая, дошли до берегов Волги. В это время вышел знаменитый приказ №227 — “Ни шагу назад”. Встреча началась с того, что нам сказали: “Вы очень плохо воевали, поэтому враг у великой русской реки”. Известно, что 70% авиации было выбито в первый месяц войны, к тому же у нас были старые машины. Тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять... На меня этот самосуд так сильно подействовал, что два месяца я не мог есть, питался одним жареным луком, который мне готовили девчонки с кухни, и пил молоко. После того военного совета мы летали до последней капли горючего, постоянно рисковали — садились в степи на необорудованные площадки. спецом выделил место для обожателей жукова совсем не обожатель Жукова...но-авиация СССР сдулась в июне 41-почитайте на эту тему.Немцы физически не могли сжечь столько самолетов на аэродромах,силенок не хватало.Прорва самолетов просто ухнула в черную дыру,это никогда не афишировали особо.Где-то саботаж,где-то ....хорошо жили сталинские соколы до войны,жизнью полубогов.А тут как то воеватьстало стало надо и все так внезапно...(( Это один из факторов что дошли до Сталинграда-и не факт что настроения летчиков кардинально изменилось к этому времени.Сталин уже издал приказ 227-стоять,хватит уже,некуда уже.Что Жукову делать-уговаривать?.Обратите внимание на последнюю фразу-после этого мы летали до последней капли горючего,постоянно рисковали...А до этого как то и не особо заморачивались,получается?Эффект достигнут?Да.Что и нужно было.Страшные времена,страшные поступки...Жуков там был не преподаватель сольфеджио и летчики-не мальчики со скрипками....Мясорубка она и есть мясорубка.Мы там не были,к счастью, и судить-рядить с нынешних позиций-не от большого ума это.

Это террор вообщето называется , за такое пулю в затылок надо пускать . В том числе и потому нас в мире не любят что находятся индивиды которые чисто игилы ёбаной террор оправдывают .
Это сообщение отредактировал raildriver59 - 25 янв 2018 в 19:08

Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 18:34)

Цитата (всезебэст @ 25.01.2018 - 18:28) Цитата (ApueH @ 25.01.2018 - 17:29) Цитата Превосходство немцев обеспечивала и техника – B.f-109 на момент начала войны был лучшим истребителем своего времени и заметно превосходил И-16 ...Ну, это тоже. весьма относительно...Например. прославленный ас. Борис Сафронов, сбивший до мая 1942 года (когда погиб) - 20 самолётов, большинство из них. сбил на И-16!.. народная поговорка "в умелых руках и ххх-балалайка "))так то самолет был совсем неплохой,время его уходило просто.Еще-требовательный он был,"Научился на И-16 сможешь летать и на табуретке " Требовательный еще значит и очень чуткий к управлению и реагирующий моментом на изменение положения рулей, то есть -маневренный.

именно это я и имел ввиду,DokBerg,именно это.Невнятно выразился просто.

Худший механик Люфтваффе

Цитата (raildriver59 @ 25.01.2018 - 19:06)

Цитата (всезебэст @ 25.01.2018 - 18:49) Цитата (grekmex @ 25.01.2018 - 18:00) Цитата Был в жизни Виталия Попкова случай, который в середине семидесятых никак не мог войти в картину. — Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет. В землянке сидел Жуков, который к тому времени был заместителем Верховного главнокомандующего, секретарь ЦК Маленков, представители военных советов и генералов человек тридцать. Под Сталинградом к тому времени сложилась катастрофическая обстановка: наши войска, отступая, дошли до берегов Волги. В это время вышел знаменитый приказ №227 — “Ни шагу назад”. Встреча началась с того, что нам сказали: “Вы очень плохо воевали, поэтому враг у великой русской реки”. Известно, что 70% авиации было выбито в первый месяц войны, к тому же у нас были старые машины. Тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять... На меня этот самосуд так сильно подействовал, что два месяца я не мог есть, питался одним жареным луком, который мне готовили девчонки с кухни, и пил молоко. После того военного совета мы летали до последней капли горючего, постоянно рисковали — садились в степи на необорудованные площадки. спецом выделил место для обожателей жукова совсем не обожатель Жукова...но-авиация СССР сдулась в июне 41-почитайте на эту тему.Немцы физически не могли сжечь столько самолетов на аэродромах,силенок не хватало.Прорва самолетов просто ухнула в черную дыру,это никогда не афишировали особо.Где-то саботаж,где-то ....хорошо жили сталинские соколы до войны,жизнью полубогов.А тут как то воеватьстало стало надо и все так внезапно...(( Это один из факторов что дошли до Сталинграда-и не факт что настроения летчиков кардинально изменилось к этому времени.Сталин уже издал приказ 227-стоять,хватит уже,некуда уже.Что Жукову делать-уговаривать?.Обратите внимание на последнюю фразу-после этого мы летали до последней капли горючего,постоянно рисковали...А до этого как то и не особо заморачивались,получается?Эффект достигнут?Да.Что и нужно было.Страшные времена,страшные поступки...Жуков там был не преподаватель сольфеджио и летчики-не мальчики со скрипками....Мясорубка она и есть мясорубка.Мы там не были,к счастью, и судить-рядить с нынешних позиций-не от большого ума это. Это террор вообщето называется , за такое пулю в затылок надо пускать . В том числе и потому нас в мире не любят что находятся уебки которые чисто игилы ёбаной террор оправдывают .

это называется raildriver59 - ты п... здабол малчик...вот таких как ты точно не любят и у нас и за бугром и люлей отваливают за брехню что здесь, что там не хило....

Цитата (всезебэст @ 25.01.2018 - 18:28)

Цитата (ApueH @ 25.01.2018 - 17:29) Цитата Превосходство немцев обеспечивала и техника – B.f-109 на момент начала войны был лучшим истребителем своего времени и заметно превосходил И-16 ...Ну, это тоже. весьма относительно...Например. прославленный ас. Борис Сафронов, сбивший до мая 1942 года (когда погиб) - 20 самолётов, большинство из них. сбил на И-16!.. народная поговорка "в умелых руках и ххх-балалайка "))так то самолет был совсем неплохой,время его уходило просто.Еще-требовательный он был,"Научился на И-16 сможешь летать и на табуретке "

Цитата

15 сентября 1941 года семёрка истребителей во главе с Сафоновым вступила в бой с 52 вражескими машинами. Итог боя — 13 сбитых вражеских самолётов, а наша семёрка вернулась на свой аэродром без потерь. 16 сентября того же года ему было присвоено звание Героя Советского Союза.

Ганс-Ульрих Рудель

Это сообщение отредактировал СтранникC - 25 янв 2018 в 19:18

Герои:

Цитата (Chuncho @ 25.01.2018 - 19:05)

Цитата (raildriver59 @ 25.01.2018 - 18:44) Цитата (Chuncho @ 25.01.2018 - 18:33) Цитата (grekmex @ 25.01.2018 - 18:29) Цитата спецом выделил место для обожателей жукова ссыль давай на книгу, откуда такие данные ? данные о том что жуков выскочка? не чурался "наводить" порядок расстрелами? я ж тебе сказал, давай ссылку на книгу, с указанием автора и страницы, где приведены слова Попкова...Да и желательно ссылку на данные "расстрелянных" :кто такие и звания... предъявите пожалуйсто...пруф ??? Я там ссылки оставлял , посмотри . Это реально его слова как бы тебе того не хотелось . в реальности этих слов очень много сомнений...знаете ли...начиная с того, что слова были опубликованы в газете "Московский комсомолец"...и заканчивая тем, что никаких подтверждений сказанному Попковым нет...Почему Попков не указал имена и фамилии, а так же звания расстрелянных офицеров...Ведь это же был его штаб ? Информация приведена в 2001 году, почему нет данных по расстрелянным, чего скрывать то ? Кстати во время описываемых Попковым событий Жуков ещё и маршалом не был... Принцип научности требует документального подтверждения слов. Где документы по расстрелянным... ???? Сам Попков, либо изрядно путался в воспоминаниях, либо менял их с завидным постоянством...Вот здесь он говорит совершенно другое...

Дыма без огня не бывает , слышал такое ? И про составы добра из Германии и про бабы ещё нарожают и про Попкова и про ужас солдат когда это животное в часть приезжало (дед мой говорил - 1923 года , говорит о чём то ? ) .