Эрих Хартманн: как закончил свои дни лучший летчик-истребитель Гитлера

Будучи в плену говорят организовал бунт, отказывался работать. Странно.. В системе ГУИН (ГУЛАГ) работают отличные специалисты, которые при желание могут из любого сделать безвольную амебу не прибегая к помощи спецсредств.

Цитата

Когда Хартманн освободился, ему не было и 40 лет. Поступил на службу ВВС ФРГ, более 10 лет командовал истребительным полком.

Ему много раз генерала зарубали в бундесвере, из-за прошлого в 3 рейхе.

Цитата (RedReaper @ 15.03.2018 - 18:40)

Дерзкий пленник Воевал Хартманн почти до последнего – 8 мая 1945 года немецкий ас сбил свой последний самолет. После чего по его приказу все самолеты полка сожгли, а Хартманн с подчиненными сдался американцам. Однако вскоре эту группу пленных передали советским войскам и «черный дьявол» оказался в лагере. По собственным уверениям Эриха Хартманна, в заключении он вел себя дерзко, отказывался работать – надеялся, что за это расстреляют. Некоторые источники утверждают, что в одном из лагерей Хартманн даже возглавил бунт заключенных. Тем не менее, отсидев 10 лет из отмеренных 25, Хартманн в 1955 году вернулся домой, где его все это время ждала жена Урсула.

Сидел (трудоотбывал) на моей малой родине . г. Асбест Свердловской области.


Строил ДК.

(Скульптуры это дипломная работа Э.Неизвестного)

ну, так то КПД у Покрышкина выше))
намного

Цитата (НемАсквич @ 16.03.2018 - 08:31)

Будучи в плену говорят организовал бунт, отказывался работать. Странно.. В системе ГУИН (ГУЛАГ) работают отличные специалисты, которые при желание могут из любого сделать безвольную амебу не прибегая к помощи спецсредств.

Это говорит о том, что ужасы ГУЛАГа очень сильно преувеличены всякими пиздаболами типа Солженицына.

Как закончил, как закончил ... в подсолнухах этот пидор должен был закончить с дырой в затылке.
Вот объясните мне, на хуй историю этого уебища в 2018 году вспоминать? Сдох фашист, могилу обосрать и забыть ...

Гм... "Его называли по-разному – в СССР – «черным дьяволом Украины».

Это кто и где его так в СССР называл??? Глупости. В СССР вообще не увлекались поиском поэтических прозвищ для врага. "Белая смерть" и пр.
- выдумка журналистов.

А Хартманн боец воздушный, конечно, отличный. Хотя счёт у него очень завышенный.

Его даже соратники по эскадре иронично называли "наш красный барон... Мюнгхаузен".

Но рейху нужны были герои, поэтому СМИ и в тяжкий последний год для Гитлера и сделали из него супер-стар.

За два дня сбил в августе 44-го аж 19 самолётов. Вот молодец! А как подтверждались эти победы??? Хартман об этом доложил по радио))))

Читаем первоисточник.

Репортаж немецкого военного корреспондента Эккерта (G. Eckert) о 300-й победе Хартманна. 24 августа 1944 г. в районе Сандомира можно процитировать в качестве отличного примера пропаганды доктора Геббельса. Событие описано следующим образом:

«Все присутствовавшие собрались вокруг радио и его двух разнесённых динамиков, ибо событие это могло случиться с минуты на минуту. Оператор нервничал, опасаясь пропустить сообщение о 300-й победе, одержанной немецким лётчиком».

15:50 Земля Хартманну : «Вражеские истребители приближаются к Сандомиру !»

16:00 Хартманн : «Я сбил его !»

16:03 Хартманн : «Я сбил его !

16:09 Хартманн : «Я сбил его !».

16:10 Ведомый Хартманну : «Мои поздравления по поводу Вашего 300-го !».

Ещё дважды Хартманн сообщил, что советский самолёт только что взорвался в воздухе".

Потом прилетел, попил кофию и опять полетел, к вечеру он сбил одиннадцать вражеских самолётов. Ага, тоже по радио.

Самое пикантное - в тот день против немцев бои вела 9-я гвардейская истребительная авиационная дивизия. Покрышкин, если кто не в курсе, со своими асами.

Причём, по советским документам, ни один самолёт дивизии не был сбит в воздушном бою 24 августа 1944 г., также ни одна машина не была отнесёна к категории «не вернувшихся из боевого вылета».

А уж такие потери (11 машин!) скрыть невозможно.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 16 мар 2018 в 09:12

Цитата (Sedum @ 15.03.2018 - 17:07)

Ведь мы с немцами йух знает сколько раз воевали, по чему ни в .... ни 17 ни в 18 ни 19 веке не хватило ума объединиться. даже перед той же Великой Отечественной войной. Интересно а вот если бы объединились, что было бы сегодня?

Это сообщение отредактировал Tala13 - 16 мар 2018 в 09:26

Цитата (Sedum @ 15.03.2018 - 17:07)

Ведь мы с немцами йух знает сколько раз воевали, по чему ни в .... ни 17 ни в 18 ни 19 веке не хватило ума объединиться. даже перед той же Великой Отечественной войной. Интересно а вот если бы объединились, что было бы сегодня?

Мы не нужны "цивилизованному миру".
Просто как народ. Нас всегда воспринимали, как этнос-недоразумение.
Царь - грозный, народ - темный, избы топили по-черному, а женское белье?!
Сколько немецких насильников-эстетов смаковали именно эти тонкости?
И вся эта никчемная человеческая масса занимает громадную территорию с несметными богатствами!
Где-где справедливость?
Вот во имя своей справедливости нас и убивают сотни раз.
Каждый раз заново.
Объединившись не с нами, а против нас.

Они никогда не будут с нами объединяться.
Неужели непонятно?
И история мира подтверждает это.
"Как хорошо ас выполнял свою работу," - восхищаются здесь некоторые, которым посчастливилось родиться потому, что великому асу не повстречался на фронте молоденький дедушка восхищенного автора.

Аса судили. За то, что убивал. Но он остался в живых и имел детей. Ниточка его рода не прервалась.
Рядом с фото истинного арийца помещайте фото истерзанных и сгоревших тел убитых им.
Тогда будет правильно.
Смотрите, вот его работа!
Он отменно умел убивать!
Это сообщение отредактировал Tala13 - 16 мар 2018 в 09:25

Цитата (НемАсквич @ 16.03.2018 - 08:31)

Будучи в плену говорят организовал бунт, отказывался работать. Странно.. В системе ГУИН (ГУЛАГ) работают отличные специалисты, которые при желание могут из любого сделать безвольную амебу не прибегая к помощи спецсредств.

МГБ настоятельно советовало Хартмана на общие работы за пределы лагеря не выводить, учитывая его известность среди заключённых. Тем более он один раз бузу организовал, в итоге которой немцы зарезали пару информаторов администрации лагеря из своих.

Хартман работал, но на лёгких одиночных работах внутри лагеря.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 16 мар 2018 в 09:26

Свидетели, письменно подтверждали, что он, когда заканчивались боеприпасы, смело вступал в рукопашную, рубился на саблях и только зарубив летчика, раскрывал парашют, на земле так же рубился, пока саблю не отбирали. В плену НКВД в ужасе разбегались из лагеря, когда он прибывал в лагерь, 10лет умолял СССР ФРГ забрать его и только за огромные деньги они согласились.

Айдэн

Цитата

Враг, что мудр и много знает, Друга может быть ценней. Мудрость уважать пристало У врагов и у друзей. Ас-Самарканди

Это к чему ? Ты под веществами чтоль ?

Ас / боев / сбито / кпд
Кожедуб 120 / 62 / 0,52
Хартманн 825 / 330 / 0,40


вот единственный реальный оценочный показатель...
и Кожедуб гораздо эффективней
Это сообщение отредактировал malex78 - 16 мар 2018 в 09:57

Мое отношение к немецким воякам:

Цитата

На постамент взобравшись высоко, Пусть как свидетель подтвердит по праву: Да, нам далась победа нелегко. Да, враг был храбр. Тем больше наша слава.

Вообще в силу воспитания, Хартман был самолюбив, хвастлив и непомерно любил славу.

Вырос он на острове, отец в Китае купил, на котором кроме китайцев и семьи Хартманна никто не жил. Китайцы в тогдашнем европейском понимании людьми не считались.

Вырос балованный здоровяк, который паталогически не хотел взрослеть. Характерно, что по прибытию на фронт почти сразу командир посадил его под арест за «недостаток зрелости».

И уже будучи майором оставался ребёнком. При очередном награждении в Берлине Хартманн после ночной попойки позволил себе баловаться с фуражкой Гитлера, висевшей в приёмной фюрера (вы можете себе представить похмельного И.Кожедуба, играющего фуражкой Сталина?)

Цитата (stealthman @ 15.03.2018 - 18:43)

P.S. Хартмана - сбивали четырнадцать раз, Баркхорна – 9 раз. Покрышкин же  -  ни разу не был сбит.

Не факт что именно его. Он иногда давал свой самолет новичкам, чтобы в первом бою они чувствовали себя увереннее. А ни разу не был сбит Кожедуб. Покрышкин был ранен и лежал в госпитале.
Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 16 мар 2018 в 10:18

Немцы считали не сбитых, а "победы". Да ещё баллы начисляли по количеству моторов. 1 мотор-1 балл, 4 мотора-4 балла. Потом баллы меняли на сбитые самолёты (как у нас в магазине "Пятёрочка"). Сбитый самолёт в группе, считался, как сбитый в группе, но в дальнейшем каждый член группы приписывал его себе. Если немецкий лётчик попадался на приписке, то это ничем, кроме репутационных потерь, ему не грозило. Попадись наш лётчик на умышленной приписке - трибунал, потому что это связано и с финансовыми выплатами в том числе.

Кстати, порадовал троллинг советского суда при осуждении Хартманна. Наивный ариец думал его заслуги оценят, а ему припаяли 20 лет)))

Припаяли за "нанесение социально-экономического ущерба" СССР в ре-те уничтожения большого количества "ценной техники". Вдобавок накинули годков за то, что много пулял в воздухе, потому что хоть и "не все выпущенные вами снаряды попадали в цель, но они падали на землю и тоже наносили ущерб".
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 16 мар 2018 в 10:21

Цитата (RedReaper @ 15.03.2018 - 18:40)

Дерзкий пленник Воевал Хартманн почти до последнего – 8 мая 1945 года немецкий ас сбил свой последний самолет. После чего по его приказу все самолеты полка сожгли, а Хартманн с подчиненными сдался американцам. Однако вскоре эту группу пленных передали советским войскам и «черный дьявол» оказался в лагере. По собственным уверениям Эриха Хартманна, в заключении он вел себя дерзко, отказывался работать – надеялся, что за это расстреляют. Некоторые источники утверждают, что в одном из лагерей Хартманн даже возглавил бунт заключенных. Тем не менее, отсидев 10 лет из отмеренных 25, Хартманн в 1955 году вернулся домой, где его все это время ждала жена Урсула.

хороший солдат который выполнял приказ

Гм... "Соотношение примерно сходится, так почему он не может сбить порядка 3 сотен самолетов? Конечно там есть и приписки и неточности - но не думаю, что по порядкам сильно ниже соотношения".


В начале войны - соглашусь, ближе к концу - заврались по полной. За первые 54 вылета Хартманн сбил 4 машины. Верю! 2 самолёта он завалил в аккурат над моей станицей, и наша архив эту потерю подтверждает.

А вот когда он в августе 44-го начал по 11 штук в день сбивать, когда наши за день всего по журналу боевых действий 1 потеряли, - вот тут, извините, брехня!

Цитата (malex78 @ 16.03.2018 - 08:46)

ну, так то КПД у Покрышкина выше)) намного

У Кожедуба)

Ах какой замечательный парнишка, щас прям слезу по нему пущу. Тоже невинный солдатик силком отправленный на войну. Сука он и что бы горел в аду!

Цитата (ШефВиггам @ 16.03.2018 - 06:50)

В теме наблюдаются поклонники фашиста-нациста и пидараса. А по сути персонаж просто убийца.

Данный персонаж больше пиздабол. Хотя летчик явно был все же не плохой, но его счет ИМХО завышен в разы.

Цитата (mrsakhnov @ 15.03.2018 - 17:06)

Цитата (Interman @ 15.03.2018 - 16:43) Лопоухий пидарас. В чем пидарас? В том , что свою работу знал и делал отлично!?

Тебя не Колей зовут?

Цитата (Monolit7 @ 16.03.2018 - 16:35)

Цитата (mrsakhnov @ 15.03.2018 - 17:06) Цитата (Interman @ 15.03.2018 - 16:43) Лопоухий пидарас. В чем пидарас? В том , что свою работу знал и делал отлично!? Тебя не Колей зовут?

Да нет не Колей видимо,но то что и с нашей и с их стороны были профи это точно.
Да и какой смысл оправдываться,разница между нашей летной техникой и их была существенная.
Вполне возможно,что этот урод сбивал немало наших самолетов выезжая на мастерстве и технике ведения боев на вертикали,ибо Ме-109 К(Г)со впрыском метанола это позволяли.
Кстате все знают,что учились они в Липецкой авиашколе,но свои наработки прятали.