Эрих Хартманн: как закончил свои дни лучший летчик-истребитель Гитлера

Цитата (Stena @ 15.03.2018 - 20:49)

Цитата (stealthman @ 15.03.2018 - 15:43) Хартмана - сбивали четырнадцать раз, Баркхорна – 9 раз. Покрышкин же  -  ни разу не был сбит. Хартман охотник, летал в основном один и дрался минимум со звеном (4-6 самолетов). (русским запрещено было летать по одиночке, минимум звено два) Покрышкин не летал один,ни когда, только с охраной, в несколько звеньев (более 10 самолетов), причем охрана его была тоже из ассов.

вот именно потому что он летал один - я и заявляю 'Где пруфы Билли?' Пленке кинофотопулемета на немчуре я верю чуть меньше чем своей бывшей. Опять же учет тоже вызывает много вопросов. Задымил и отвалил в горизонт - у крестов считается сбитым. У наших треба подтверждения с земли и у сослуживцев. Так что в реально сотню сбитых поверю с натяжкой (натяжка вперед). Опять же ели верить ТС первого он достал в 43. В 1943 летные кадры были не те что в 41. Те кто застал Халхин-Гол и Испанию - были еще живы. Те кто в 41 встал на крыло и чудом выжил - были уже далеко не юнцами сбивающими своих по незнанке силуэтов (ирония, привет Покрышкину). И да. Зачет у крестов шёл по колличеству моторов. А учитывая. что хартман постоянно гнался на западном фронте за обзором и секундным залпом, сдается мне, что были у него крепости на счету. При том не одна. При том не по разу сбитая. И да Покрышкин был сбит минимум два раза о чем можно прочитать в его мемуарах. Один раз он разложил И-16, один раз МиГ-3. Опять же интересна судьба его P-39K с б/н 13
Это сообщение отредактировал Myth - 15 мар 2018 в 18:28

Цитата (kor1971 @ 15.03.2018 - 18:01)

Цитата Рыцарский крест с Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами. Ну "М"ечи еще ладно (Клим Саныч-привет)))) Но бриллианты с большой буквы- с каких хуев?

Только Рудель вроде такой наградой был награжден, "топовая" версия награды.
Рыцарский крест Железного креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами.
Это сообщение отредактировал stealthman - 15 мар 2018 в 18:06

Балабол этот Хартман ещё тот был.А лучше бы его всё таки свои пристрелили.

Цитата (Stena @ 15.03.2018 - 17:49)

Покрышкин не летал один ни когда, только с охраной, в несколько звеньев (более 10 самолетов), причем охрана его была тоже из ассов.

Что за чушь? Покрышкин до 43-го года был оычным лётчиком. Летал как все. Никакой охраны. Неоднократно летал в одиночку или парой на разведку. Какая охрана. Только когда ему дали Героя, тогда начали беречь. Но сам он летал сколько мог. Даже в 45-м, будучи командиром дивизии.

Цитата (stealthman @ 15.03.2018 - 21:05)

Цитата (kor1971 @ 15.03.2018 - 18:01) Цитата Рыцарский крест с Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами. Ну "М"ечи еще ладно (Клим Саныч-привет)))) Но бриллианты с большой буквы- с каких хуев? Только Рудель вроде такой наградой был награжден, "топовая" версия награды. Рыцарский крест Железного креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами.

Идем в википедию, находим награду и видим
Мёльдерс (в честь него назвали истребительный гешвадер0, Галланд (тот еще пиздобол задушевник), Граф (любитель футбола с Иванами и попугайской раскраски. Фанат охот в одиночку), Марсель (отличился в африке), Голлоб ( за него ничего не читал), Новотны, Шнауфер, Рудель, Хартман. Это только из авиаторов

Часть этих фамилий отличились до вступления на восточный фронт с ВВС франции, румынии ипрочих чехий и польш. Где летали на всём дерьме у чего есть крылья и мотор.
Ну и результативность в плане статистики у многих вызывает вопросы.

И награда Мёльдерса и Новотны - по квотам - две совершенно разные награды.
Это сообщение отредактировал Myth - 15 мар 2018 в 18:26

Цитата (stealthman @ 15.03.2018 - 16:43)

Кхм.. "сбил 352 самолета". Сча по новой начнется - "особенности фиксации воздушных побед немецко-фашистских люфтваффе.." Разминку можно начать отсюда, например. https://topwar.ru/18452-asy-ly...ih-schetov.html P.S. Хартмана - сбивали четырнадцать раз, Баркхорна – 9 раз. Покрышкин же - ни разу не был сбит. Ну и да - "Маэстро", просто хорошая картинка.

Александра Ивановича сбивали,как минимум,два раза.

Цитата (ZASHIBISA @ 15.03.2018 - 15:47)

Служил и убивал людей,  зачем вспоминать фашиста?

Ну вот хоть заминусуйте,достойного противника нужно уважать!
Уничтожать,да,но с уважением!!!!
Это сообщение отредактировал likплюс - 15 мар 2018 в 18:29

Цитата (Desperado123 @ 15.03.2018 - 16:42)

Эрик Картман, наверное внук

Нет, Хартман прототип Картмана. Особенно сильно это улавливается в фашистском поведении толстяка

Цитата

Эрих Хартманн: как закончил свои дни лучший летчик-истребитель Гитлера

-

Цитата

После выхода в отставку Э. Хартманн преспокойно жил в предместье Штутгарта и умер в 71 год в 1993 году.

Если бы была школа ЯП'а, то за пост стоило бы поставить двойку. Заголовок для заманухи, содержание кот наплакал.
Это сообщение отредактировал PITBULL74 - 15 мар 2018 в 18:30

Цитата (Myth @ 15.03.2018 - 18:18)

Цитата (stealthman @ 15.03.2018 - 21:05) Цитата (kor1971 @ 15.03.2018 - 18:01) Цитата Рыцарский крест с Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами. Ну "М"ечи еще ладно (Клим Саныч-привет)))) Но бриллианты с большой буквы- с каких хуев? Только Рудель вроде такой наградой был награжден, "топовая" версия награды. Рыцарский крест Железного креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами. Идем в википедию, находим награду и видим Мёльдерс (в честь него назвали истребительный гешвадер0, Галланд (тот еще пиздобол задушевник), Граф (любитель футбола с Иванами и попугайской раскраски. Фанат охот в одиночку), Марсель (отличился в африке), Голлоб ( за него ничего не читал), Новотны, Шнауфер, Рудель, Хартман. Это только из авиаторов Часть этих фамилий отличились до вступления на восточный фронт с ВВС франции, румынии ипрочих чехий и польш. Где летали на всём дерьме у чего есть крылья и мотор. Ну и результативность в плане статистики у многих вызывает вопросы. И награда Мёльдерса и Новотны - по квотам - две совершенно разные награды.

Идем ))
Я про "топовую" версию - "рыцарский крест Железного креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами".
Только Рудель.
У Мёльдерса и Новотны - чуть проще версии награды были.
Ну и да, мечи и бриллианты - с маленькой.

P.S. За всю ВМВ , только один человек, и только в 1945 г награжден. Вероятно, эту версию специально для Ганса Ульриха и создали..
Это сообщение отредактировал stealthman - 15 мар 2018 в 18:47

Цитата (likплюс @ 15.03.2018 - 18:25)

Цитата (ZASHIBISA @ 15.03.2018 - 15:47) Служил и убивал людей,  зачем вспоминать фашиста? Ну вот хоть заминусуйте,достойного противника нужно уважать! Уничтожать,да,но с уважением!!!!

За что, можно уважать фашистов??? Ты хоть про план Ост почитай для начала, потом еще больше зауважаешь
Вся эта рыцарская романтика кончилась в первую мировую.

Цитата (lion9 @ 15.03.2018 - 16:44)

Интересно, но я бы предпочел на этом месте биографию Талалихина или Кожедуба.

Про Кожедуба уже был отличный пост, так что не выделывайтесь. Любая информация интересна и полезна.

Так они вдвоем с руделем и пахали, один воздушную армию "перемалывал" второй таковую. Ну, а гитлер само собой только мешал.

Цитата (stealthman @ 15.03.2018 - 21:39)

Цитата (Myth @ 15.03.2018 - 18:18) Цитата (stealthman @ 15.03.2018 - 21:05) Цитата (kor1971 @ 15.03.2018 - 18:01) Цитата Рыцарский крест с Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами. Ну "М"ечи еще ладно (Клим Саныч-привет)))) Но бриллианты с большой буквы- с каких хуев? Только Рудель вроде такой наградой был награжден, "топовая" версия награды. Рыцарский крест Железного креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами. Идем в википедию, находим награду и видим Мёльдерс (в честь него назвали истребительный гешвадер0, Галланд (тот еще пиздобол задушевник), Граф (любитель футбола с Иванами и попугайской раскраски. Фанат охот в одиночку), Марсель (отличился в африке), Голлоб ( за него ничего не читал), Новотны, Шнауфер, Рудель, Хартман. Это только из авиаторов Часть этих фамилий отличились до вступления на восточный фронт с ВВС франции, румынии ипрочих чехий и польш. Где летали на всём дерьме у чего есть крылья и мотор. Ну и результативность в плане статистики у многих вызывает вопросы. И награда Мёльдерса и Новотны - по квотам - две совершенно разные награды. Идем )) Я про "топовую" версию - "рыцарский крест Железного креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами". Только Рудель. У Мёльдерса и Новотны - чуть проще версии награды были. Ну и да, мечи и бриллианты - с маленькой. P.S. За всю ВМВ , только один человек, и только в 1945 г награжден. Вероятно, эту версию специально для Ганса Ульриха и создали..

не уидел золота на дубовых листьях. Да. Золотом на листьях был награжден только Рудель. И то наверное потому что награда введена в конце декабря 1944.

PS Если соспоставить мемуары Покрышкина и Руделя - всплывает интересный факт. В мемуарах Покрышкина - он встречает Штуку модификации G и наземка фиксирует факт его взрыва при падении. Рдель же утверждает что он смог сыбать от Покрышкина. сесть в поле и обожраться незрелой черешни (поэтому в его же мемуарах всю неделю он дристал дальше чем видел) При том Рудель в своих мемуарах не отрицает факт боевого столкновения с коброй предположительно Покрышкина. В обоих версиях фигурирует:
1. Кобра была одна (Покрышкин шёл на пердячных парах в сухих баках, но при этом БК пушки был израсходован меньше чем на четверть)
2. Штука была одна (отбилась от строя).
3. Факта прилета своим ходом штуки однополчане Руделя в этот день либо не упоминают, либо просто не описывают тот день.

Поэтому после прочтения мемуаров Руделя (их я читал чуть ли не самыми последними) у меня возникло очень много вопросов.

ЗЫ По поводу асов от кретса - вспоминается анек
Чапаев из Англии вернулся с чемоданом валюты.
Петька:
— Василий Иванович, а откуда денег-то столько?
— Да, понимаешь, приехал я в Лондон. Зашёл в какой-то их клуб.
Смотрю, играют, я подсел. Играем по малой, тут один мужик:
"у меня очко". Я ему: "покажи". А он: "у нас тут все джентльмены,
мы друг другу на слово верим". Тут-то мне карта и попёрла

Это сообщение отредактировал Myth - 15 мар 2018 в 19:09

Любят на ЯПе Хартманна. А вот вам ещё факт: на рубеже 80-90 х годов у Хартманна была транспортная компания и он за свой счёт давал машины для гуманитарных караванов, по его словам из за наших дорог обходилось ему это недешево. Деньги на гуманитарку тоже давал.
К нам в Курск в то время он часто приезжал и я пацаном однажды с ним общался. Он очень уважительно отзывался о наших лётчиках и говорил что основные его победы были в боях против наших западных союзников. Особое уважение Хартманна вызывали пилоты У2. Благо образный такой дядька был.
Вот так вот...
Это сообщение отредактировал Вжик46 - 15 мар 2018 в 19:24

Нельзя не признать - достойный соперник, дрался как подобает.
И везучий - вернулся домой когда жизнь была далека до заката.

Негрсибирь

Цитата

Вся эта рыцарская романтика кончилась в первую мировую.

последней "рыцарской" войной была русско-японская 1905 года, когда с пленными обращались по-человечески и офицеров отпускали под "честное слово". В первую мировую уже бомбили гражданское население

Цитата (Desperado123 @ 15.03.2018 - 16:42)

Эрик Картман, наверное внук

правильную картинку ставь

Цитата (Негрсибирь @ 15.03.2018 - 17:43)

Цитата (Valet73 @ 15.03.2018 - 17:20) Цитата (Interman @ 15.03.2018 - 16:43) Лопоухий пидарас. Врага тоже можно уважать. Не я сказал. Врага, может быть, но не пидараса карателя, который пришел убить всех твоих родных. А интересно, есть еще люди которые реально верят в 352 сбитых?

Есть тот кто умеет считать и не засран мозг "урапатриотизмом" или просто говном. Такие люди обычно много читают мемуаров и исторических книг на подобную тематику.
Почему он не мог столько сбить? Тут надо системно смотреть, а не верещать про всякие приписки, счет моторов, счет в группе и прочие отговорки. Летал он много, боев было много. Тактика применения истребителей у Германии и СССР была разной, и вообще тактика воздушной войны была разной. У нас был упор на количество, у них на качество - если ооочень упрощенно. В общем и целом немцы проигрывали воздушную войну уже к 42г, не хватало летчиков и что бы хоть как то парировать были вынуждены постоянно перекидывать свои эскадрилии на "горячие" участки с более мене стабильных. Летали они очень много - тот же хартман - до 6 -7 вылетов за день. Наши как правило не больше 3.
Про тактику - у нас "свободный охотник" не был так распостранен, вначале его ка ктакового вообще не было. Истребители шли либо на прикрытии своих бомберов, либбо на отражение налета. Главная цель в первом случае - не дать сбить противнику своих, во втором не дать отбомбиться немцам по нашим. Сколько кто сбил - начальству было насрать, если же не выполнена задача - был строгий разбор вплоть до трибунала. Немцы в основном практиковали "свободную охоту". Не редки были случаи когда истребители бросали своих бомберов - у нас за такое сразу трибунал. Отсюда выводы - тактика боя уже разная - немцы не рисковали сильно. Зайдут с высоты со стороны солнца ударят по крайнему (в основоном неопытный ставился замыкающим) и на всех газах обратно на базу или сного на безопасный вираж.
Это все упрощенно - но картина рисуется довольно четкая. А теперь вишенка - простая математика вылет/бой/сбитые
Хартман 1400/825/352 сбитый самолет за каждые ~ 2.5 боя
Кожедуб 330/120/62 сбитый самолет за каждые ~ 2 боя

Соотношение примерно сходится, так почему он не может сбить порядка 3 сотен самолетов? Конечно там есть и приписки и неточности -но не думаю, что по порядкам сильно ниже соотношения.

Цитата (stealthman @ 15.03.2018 - 16:43)

Кхм.. "сбил 352 самолета". Сча по новой начнется -  "особенности фиксации воздушных побед немецко-фашистских люфтваффе.." Разминку можно начать отсюда, например. **SPAM** P.S. Хартмана - сбивали четырнадцать раз, Баркхорна – 9 раз. Покрышкин же  -  ни разу не был сбит. Ну и да - "Маэстро", просто хорошая картинка.

Это про того мерзавца, у которого был "шуточный" позывной среди своих коллег - засранец? Его не любили другие немецкие пилоты и могли вполне пальнуть в спину во время боя. Но всё-таки боялись гестапо и поэтому "засранец" остался жив. Не любили, потому что из "засранца" целенаправленно делали "героя Рейха". В групповых боях, если таковые случались, этому "герою" из общей суммы сбитых самолётов могли записать сколько угодно в зависимости от нужд пропаганды. А свой счёт этот "рыцарь" начинал делать из засад. Патрулирование на большой высоте с дальнейшим пикированием на одиночную цель совместно с ведомым. Обстреляв, пара тут же сваливала подальше. Набив таким образом пару десятков и получив себе "имя", он начал наглеть и приписывать себе сбитые самолёты, которые завалили другие пилоты его группы, если такие были рядом.
Кстати, кличку "засранец" он получил, когда у него от перегрузки сорвало клапан в одном месте. Не смог скрыть после посадки. Глаза ведь другим не закроешь по приказу. Фигуры пилотажа и тогда были очень напряженными для организма.
А насчёт сбивали четырнадцать раз - так сам прыгал из-за опасений быть сбитым или убитым в бою с более сильным противником. Делается просто - отлетаешь подальше от места боя, переворачиваешь истребитель, срываешь колпак, отстёгиваешь ремни, падаешь камнем, открываешь парашют. Всё! Ты на земле в дали от противника. Проводить такую процедуру необходимо над своей землёй, что бы не попасть в плен.
Это сообщение отредактировал ШефВиггам - 15 мар 2018 в 21:18

забавно, что моя бабка пилот люфтваффе, лично завалила 6 наших, но нарвалась на зенитку, за которой сидел дед, он в 15 лет лично сбил себе валькирию, оставив ее жить у себя в деревушке, как глухонемую. так Катрин стала глухонемой Катей. а когда научилась шпрехать по нашему уже все стало нормально
Это сообщение отредактировал bolshoisom - 15 мар 2018 в 21:19

Цитата (Myth @ 15.03.2018 - 19:03)

ЗЫ По поводу асов от кретса - вспоминается анек Чапаев из Англии вернулся с чемоданом валюты. Петька: — Василий Иванович, а откуда денег-то столько? — Да, понимаешь, приехал я в Лондон. Зашёл в какой-то их клуб. Смотрю, играют, я подсел. Играем по малой, тут один мужик: "у меня очко". Я ему: "покажи". А он: "у нас тут все джентльмены, мы друг другу на слово верим". Тут-то мне карта и попёрла

Сорри за офтоп, но не слышал анекдот, видел фильм


А так да, пмздаболы они были, да и хуй с ними, с малохольными

Нихрена он не лучший.
Сбивал только истребители, свои бомберы не сопровождал...

Раскрученный хорошо - это да.

В теме наблюдаются поклонники фашиста-нациста и пидараса. А по сути персонаж просто убийца.

Его мемуары есть в сети, песдобол еще тот.