Разгром СССР Горбачев проводил в темпе драп-марша

Цитата (папасемен @ 15.02.2019 - 09:01)

Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2019 - 08:56) Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 08:47) Цитата (Всепропало @ 15.02.2019 - 08:45) Цитата (stan123 @ 15.02.2019 - 06:36) агентом могла быть его пизда Райка,которая по сути принимала половину решений и рулила комбайнером! Читал тут недавно за неё. Ох же и ссука была при жизни. Не поделитесь, в чем заключалась ее "сучность"? Я ничего ужасного в ее биографии не нашел. Это обывательские байки. Никаких сведений о влиянии Раисы Максимовны на какие-то внешне и внутриполитические действия в стране, нет. Максимум это охрану и обслугу гоняла. Просто в их паре лидером была именно она, а не Горбачёв и она никогда не старалась быть в тени супруга. Так что глупо надеяться, что она не вмешивалась в процесс управления страной.

Она просто вела себя как западные супруги глав государств, а не советские "первые леди", которые всегда были в тени своих мужей. О ее грубом вмешательстве в государственные дела информации нет. Занималась всякими малозначащими культурными обменами, благотворительностью, как это делали жены западных глав государств.

Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2019 - 06:19)

Цитата (Dron66 @ 15.02.2019 - 06:17) Опять всех собак на одного Горбача вешают. Забывая, что короля делает свита. И в данном случае свита потакала королю, наплевав на СССР. Свита была, но в руках у Горбачева была огромная власть, доставшаяся ему вместе с постом генсека. Его возможности (и возможности поста) были больше, чем даже сейчас у темнейшего.

А куда глядело КГБ СССР, а конкрето, один "поднявший Россию с колен" плешивый полковник? Или оно в доле с меченным было? Парадокс.

Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2019 - 06:11)

Достаточно вспомнить одностороннюю ликвидацию советского военного и политического присутствия в Германии. Горбачев не просто разрешил ГДР полностью отказаться от социализма и слиться с Западной Германией, не просто разрешил объединенной Германии быть членом НАТО,

ах он нехороший человек! разрешил людям нормально жить и вывел оккупационные войска!
(напомню, что изначально войска СССР в Германии назывались ГСОВГ - Группа советских оккупационных войск
в Германии)

А где сейчас этот горбачев? Не находите, как странно -обладатель секретных сведений страны-вдруг проживает в Англии? Тут у соседа сын с армии вернулся-служил радистом под Москвой-у него запрет на выезд из страны 25 лет!! Совпадение?

Цитата (comanche71 @ 15.02.2019 - 09:04)

Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2019 - 06:11) Достаточно вспомнить одностороннюю ликвидацию советского военного и политического присутствия в Германии. Горбачев не просто разрешил ГДР полностью отказаться от социализма и слиться с Западной Германией, не просто разрешил объединенной Германии быть членом НАТО, ах он нехороший человек! разрешил людям нормально жить и вывел оккупационные войска! (напомню, что изначально войска СССР в Германии назывались ГСОВГ - Группа советских оккупационных войск в Германии)

Название ГСОВГ группировка носила до 1954 года. Аналогично назывались и войска союзников в Западной Европе. Ничего в этом эдакого нет, т.к. речь шла о статусе военных в оккупированной после войны Германии.

В межгосударственных делах нет понятия "плохо" или "хорошо". С точки зрения США и НАТО Горбачев, конечно, классный парень. А с точки зрения СССР он спустил в унитаз все достижения после ВМВ. Причем даром.

ЗЫ. Если непонятно, то я не обвиняю Горбачева и Шеварнадзе за сам вывод войск. Надо было смотреть на экономико-политическую ситуацию и понимать, что шапка уже не по Сеньке. Но СССР на тот момент вовсе не был в ситуации поверженного, как пятью годами позже, и мог и должен был получить компенсацию.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 15 фев 2019 в 09:15

Цитата

Система дающая такую власть обречена.

Рассказать о Китае?

Цитата (stan123 @ 15.02.2019 - 06:36)

А по моему Горбатый мог не быть ЛИЧНО завербованным,агентом могла быть его пизда Райка,которая по сути принимала половину решений и рулила комбайнером!

Агентом рептилоидов?

Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2019 - 09:13)

Цитата (comanche71 @ 15.02.2019 - 09:04) Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2019 - 06:11) Достаточно вспомнить одностороннюю ликвидацию советского военного и политического присутствия в Германии. Горбачев не просто разрешил ГДР полностью отказаться от социализма и слиться с Западной Германией, не просто разрешил объединенной Германии быть членом НАТО, ах он нехороший человек! разрешил людям нормально жить и вывел оккупационные войска! (напомню, что изначально войска СССР в Германии назывались ГСОВГ - Группа советских оккупационных войск в Германии) Название ГСОВГ группировка носила до 1954 года. Аналогично назывались и войска союзников в Западной Европе. Ничего в этом эдакого нет, т.к. речь шла о статусе военных в оккупированной после войны Германии. В межгосударственных делах нет понятия "плохо" или "хорошо". С точки зрения США и НАТО Горбачев, конечно, классный парень. А с точки зрения СССР он спустил в унитаз все достижения после ВМВ. Причем даром. ЗЫ. Если непонятно, то я не обвиняю Горбачева и Шеварнадзе за сам вывод войск. Надо было смотреть на экономико-политическую ситуацию и понимать, что шапка уже не по Сеньке. Но СССР на тот момент вовсе не был в ситуации поверженного, как пятью годами позже, и мог и должен был получить компенсацию.

За вывод войск из Германии Горбачев просил 16 миллиардов марок на обустройство военнослужащих на родине. Получил 12 миллиардов. Это что? Не компенсация?
Это сообщение отредактировал Sardelier - 15 фев 2019 в 09:24

Цитата (007semen @ 15.02.2019 - 09:17)

Цитата Система дающая такую власть обречена. Рассказать о Китае?

Расскажи, расскажи, вьюноша... Но не забудь упомянуть о неисчерпаемом резерве рабочей силы из китайской деревни (готовой работать за плошку риса), о деньгах зарубежной китайской диаспоры, и том что модернизация в Китае началась после смерти Мао.

Скотина пятнистая! Всё.

Я сообщу вам ещё одну весть-решение о роспуске союза принимал Верховный Совет СССР, а горбачев был всего лишь руководителем партии
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Будь проклят гад,за испорченные судьбы народов СССР

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 09:18)

За вывод войск из Германии Горбачев просил 16 миллиардов марок на обустройство военнослужащих на родине. Получил 12 миллиардов. Это что? Не компенсация?

«У нас есть люди, которые считают: надо было с них содрать семь шкур. Я такой подход отвергаю. Он был бы и аморальным, и просто глупым, — ответил критикам Горбачёв в своей книге “Как это было: объединение Германии”. — Мы стремились установить отношения взаимного доверия и основанного на доверии сотрудничества. О каком доверии можно было бы говорить, если бы мы подходили с такой позиции?» И всё же его партнёр по переговорам канцлер ФРГ Гельмут Коль в душе поражался скромности генсека. По свидетельству немецкого журналиста Хериберта Швана, в разговоре с ним Коль признался: «Если бы Горбачёв сказал: “Дайте мне 100 миллиардов — и вы получите ГДР”, — то мы бы ему дали эти 100 миллиардов!»
http://www.aif.ru/society/history/moskva_p...ie_25_let_nazad

Но главная проблема даже не в деньгах. Хуже, что за своё согласие на объединение (в то время как даже Франция и Великобритания были против него — боялись усиления Германии) Москва не получила гарантий того, что НАТО не будет расширяться на восток. Последствия расхлебываем сейчас и еще будем многая лета позже.

Цитата (КOTЯPA @ 15.02.2019 - 09:07)

А где сейчас этот горбачев? Не находите, как странно -обладатель секретных сведений страны-вдруг проживает в Англии? Тут у соседа сын с армии вернулся-служил радистом под Москвой-у него запрет на выезд из страны 25 лет!! Совпадение?

Секреты имеют тенденцию устаревать

Как там говорил майор в "А зори здесь тихие..." старшине Васкову: "Что тут немцам разведывать? Как ты с хозяйкой спишь?"

Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2019 - 09:27)

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 09:18) За вывод войск из Германии Горбачев просил 16 миллиардов марок на обустройство военнослужащих на родине. Получил 12 миллиардов. Это что? Не компенсация? «У нас есть люди, которые считают: надо было с них содрать семь шкур. Я такой подход отвергаю. Он был бы и аморальным, и просто глупым, — ответил критикам Горбачёв в своей книге “Как это было: объединение Германии”. — Мы стремились установить отношения взаимного доверия и основанного на доверии сотрудничества. О каком доверии можно было бы говорить, если бы мы подходили с такой позиции?» И всё же его партнёр по переговорам канцлер ФРГ Гельмут Коль в душе поражался скромности генсека. По свидетельству немецкого журналиста Хериберта Швана, в разговоре с ним Коль признался: «Если бы Горбачёв сказал: “Дайте мне 100 миллиардов — и вы получите ГДР”, — то мы бы ему дали эти 100 миллиардов!» http://www.aif.ru/society/history/moskva_p...ie_25_let_nazad Но главная проблема даже не в деньгах. Хуже, что за своё согласие на объединение (в то время как даже Франция и Великобритания были против него — боялись усиления Германии) Москва не получила гарантий того, что НАТО не будет расширяться на восток. Последствия расхлебываем сейчас и еще будем многая лета позже.

Ну тут опять "если бы да кабы". Немцы даже запрашиваемые 16 миллиардов не дали, поскольку знали, что все равно войска выведут.
Если НАТО собиралось расширяться на восток, а оно собиралось, то никакие договоры их бы не удержали. Как они выполняют свои намерения, можно было видеть на примере Косова.

Проблема Горбачева что он родился слишком поздно и стал генсеком на закате империи, все что он делал(преобразования,гласность,реформы и тд.) нужно было делать нааамного раньше-после Сталина. Не надо вешать на него всех собак-сами москвичи поперли за сраные джинсы и мак митинговать и сносить памятники.
Это сообщение отредактировал astrodeep - 15 фев 2019 в 09:35

Плешивый чёрт одним словом. Такую державу разрушил...

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 09:31)

Ну тут опять "если бы да кабы". Немцы даже запрашиваемые 16 миллиардов не дали, поскольку знали, что все равно войска выведут. Если НАТО собиралось расширяться на восток, а оно собиралось, то никакие договоры их бы не удержали. Как они выполняют свои намерения, можно было видеть на примере Косова.

А смотря за что запрашивать и в какой ситуации. В 1990-м поезд, возможно, уже ушел, а в 1988 еще нет. Кроме того, в 1954 году, учитывая союзнические отношения СССР, ГДР и Польши, было принято соглашение, по которому Восточная Германия перестала выплачивать репарации. Теоретически можно было в 1990 году поставить вопрос о продолжении выплаты репараций, поскольку Восточная Германия входила в ФРГ и автоматически становилась членом противостоящего СССР военного блока НАТО.

Но об этом очевидном предложении наши лидеры Горбачев и Шеварднадзе даже не подумали. И это странно: есть военный союз - нет репараций, нет военного союза, значит, платите, плз. И вообще, за свободу надо платить — когда кровью, когда деньгами. Россия, например, в своей истории делала и то и другое.

Приведу пример с Израилем, которого в войну вообще не существовало. Ему Германия безадресно заплатила свыше 100 млрд марок (60 млрд евро) в рамках "возмещения национал-социалистических несправедливостей". Получается, Германия выплатила компенсации 6 млн жертв Холокоста, но при этом проигнорировала 27 млн убитых советских людей, из которых свыше 16 млн были мирными жителями.

Бегу на работу, нет времени, отмечу только один бредовый тезис - не удержал ГДР.
Напомню дурилке Холмогорову. СССР находился в состоянии экономического коллапса. Через пару лет в стране шла война в Карабахе, и уже не могли удержать Чечню. Разоружили местный КГБ, воинские части, терроризировали военных и их семьи. А каком ГДР ты блеешь, придурок?
Там бы просто перекрыли дороги, блокировали части. И что дальше? В Чечне не справились, а с ГДР при поддержке всего Запада совладали бы?

Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2019 - 09:27)

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 09:18) За вывод войск из Германии Горбачев просил 16 миллиардов марок на обустройство военнослужащих на родине. Получил 12 миллиардов. Это что? Не компенсация? «У нас есть люди, которые считают: надо было с них содрать семь шкур. Я такой подход отвергаю. Он был бы и аморальным, и просто глупым, — ответил критикам Горбачёв в своей книге “Как это было: объединение Германии”. — Мы стремились установить отношения взаимного доверия и основанного на доверии сотрудничества. О каком доверии можно было бы говорить, если бы мы подходили с такой позиции?» И всё же его партнёр по переговорам канцлер ФРГ Гельмут Коль в душе поражался скромности генсека. По свидетельству немецкого журналиста Хериберта Швана, в разговоре с ним Коль признался: «Если бы Горбачёв сказал: “Дайте мне 100 миллиардов — и вы получите ГДР”, — то мы бы ему дали эти 100 миллиардов!» http://www.aif.ru/society/history/moskva_p...ie_25_let_nazad Но главная проблема даже не в деньгах. Хуже, что за своё согласие на объединение (в то время как даже Франция и Великобритания были против него — боялись усиления Германии) Москва не получила гарантий того, что НАТО не будет расширяться на восток. Последствия расхлебываем сейчас и еще будем многая лета позже.

Свои промахи и распиздяйство этот долбоеб прикрывает громкими словами о мире демократии и морали. Я вообще читал что Коль имел право торговаться до 300 миллиардов. О доверии он блять рассуждает. Тогда почему договор о не распространении НАТО на Восток не подписал? Доверял своим партнерам? А они ему лапши навешали о мире дружбе и новом мышлении. Вообще мне кажется что Андропов в свое время здорово напугал советскую элиту, поэтому они выдвинули слабого мягкого и добренького плешивого придурка. Вот ненавижу Ельцина , но надо отдать ему должное когда в 93 его власти что то стало угрожать шарахнул по своим противникам из танка, а глупая пятнистая тряпка выступил по телевизору и сказал что уходит по принципиальным соображениям. В 96 году получил на выборах 0,5%.

Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2019 - 09:40)

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 09:31) Ну тут опять "если бы да кабы". Немцы даже запрашиваемые 16 миллиардов не дали, поскольку знали, что все равно войска выведут. Если НАТО собиралось расширяться на восток, а оно собиралось, то никакие договоры их бы не удержали. Как они выполняют свои намерения, можно было видеть на примере Косова. А смотря за что запрашивать и в какой ситуации. В 1990-м поезд, возможно, уже ушел, а в 1988 еще нет. Кроме того, в 1954 году, учитывая союзнические отношения СССР, ГДР и Польши, было принято соглашение, по которому Восточная Германия перестала выплачивать репарации. Теоретически можно было в 1990 году поставить вопрос о продолжении выплаты репараций, поскольку Восточная Германия входила в ФРГ и автоматически становилась членом противостоящего СССР военного блока НАТО. Но об этом очевидном предложении наши лидеры Горбачев и Шеварднадзе даже не подумали. И это странно: есть военный союз - нет репараций, нет военного союза, значит, платите, плз. И вообще, за свободу надо платить — когда кровью, когда деньгами. Россия, например, в своей истории делала и то и другое. Приведу пример с Израилем, которого в войну вообще не существовало. Ему Германия безадресно заплатила свыше 100 млрд марок (60 млрд евро) в рамках "возмещения национал-социалистических несправедливостей". Получается, Германия выплатила компенсации 6 млн жертв Холокоста, но при этом проигнорировала 27 млн убитых советских людей, из которых свыше 16 млн были мирными жителями.

То есть СССР должен был по собственной инициативе начать вывод войск на два года раньше? И о каких репарациях с ФРГ в 1990 г. могла идти речь, если их выплата была завершена?
Это сообщение отредактировал Sardelier - 15 фев 2019 в 09:46

Цитата

Вот ненавижу Ельцина , но надо отдать ему должное когда в 93 его власти что то стало угрожать шарахнул по своим противникам из танка, а глупая пятнистая тряпка выступил по телевизору и сказал что уходит по принципиальным соображениям. В 96 году получил на выборах 0,5%.

Горбачев ушел с поста главы уже де факто не существовавшего государства. Ельцин, Шушкевич и Кравчук, главы трех основных республик, его уже не признавали. Какими танками и по кому Горбачев должен был "шарахнуть"?
Это сообщение отредактировал Sardelier - 15 фев 2019 в 09:49

Цитата

Показательна в этом смысле роль Горбачева при обсуждении брошюры Александра Солженицына «Как нам обустроить Россию». Четкий план писателя-националиста – собрать в один кулак русские республики, обеспечив цивилизованный развод на своих условиях с остальными, был фактически запрещен для публичного политического обсуждения лично Горбачевым. Формально генсек (к тому моменту уже «президент СССР») боролся за единство и целостность Союза, на деле же его борьба шла всё дальше и дальше по пути полного распада уже и России.

Что за бредовое говно я сейчас прочитал? Кто это написал и ради чего? Какой нахуй писатель-националист? Дикий пещерный русофоб стал писателем-националистом и лишь лично Горбачев обосрал его прекрасный план? Это пиздец какой-то. Все это вонючее кубло предателей и русофобов нанимают журнашлюх,чтоб скрыть свое предательство и преступления.

Цитата (Картофелевод @ 15.02.2019 - 06:35)

Горбачёв такой сидит и думает-дай как я разрушу страну,этот монолит.Взял и в один день разрушил.А всё кричали не надо рушить,мы хотим и дальше так жить.Нам не надо ни одежды, ни еды, ни техники,нам ничего не надо!!!Народ орал,вилы брал,но Горбачёв херак,и всё сломал.Подлец.

Ну что, теперь у нас дохуя еды, техники и одежды? Не так уж и много было таких тупорылых, кто в это верил, но они были активны, да. Как сегодняшние хомячки.
Это сообщение отредактировал edmus - 15 фев 2019 в 10:34