Разгром СССР Горбачев проводил в темпе драп-марша

Вообще то Горбач войска с Афганистана вывел.За это ему реально спасибо.Спас жизни сотен мальчишек срочников.А вводил войска кто не подскажете?Неужели уважаемый и всеми тут любимый Леонид Ильич?
Это сообщение отредактировал Картофелевод - 15 фев 2019 в 07:44

Цитата (Душеchка @ 15.02.2019 - 07:35)

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 14:22) Цитата (Душеchка @ 15.02.2019 - 07:19) Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 14:05) Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2019 - 07:00) Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 06:58) Нерасширение НАТО на восток и так ему обещали, но все знают цену западным обещаниям. То же самое было бы и с Германией - дальше обещаний дело не пошло бы. Сохранять свои позиции во внешней политике можно, только сохранив экономическую мощь, и никак иначе. У позднего СССР с этим были проблемы. Обещалки были устными и сказанными в узком кругу. Никаких попыток превратить это дело в международные договора и гарантии Горбачевым и Шеварнадзе, который возглавил МИД, не было даже предпринято. Сколько с тех пор подписанных соглашений было нарушено - и не счесть. Международное право - фикция. И все же документ, есть документ, что в обычной жизни, что в международном праве. Так что все верно, Горбачёв сволочь. Ага, документ, который ничего не стоит - это круто. Ну это вы решили, что ничего не стоит, при чем не имея оного. А вот был бы, тогда и можно было бы сказать чего он стоит, да и к Горбачёву вопросов бы не было, а так да сдал по полной итоги ВМВ и для России тоже, нас уже все больше и больше отодвигают от победителей.

Что вы понимаете под "сдал по полной итоги ВМВ"? Вернул немцам Калининградскую область, японцам - Курилы? Япония и Германия получили право иметь полноценные армии? Сдали зоны влияния в Восточной Европе, которые уже не в состоянии были удерживать после краха коммунистических режимов в этих странах.

Цитата (sborchik @ 15.02.2019 - 06:40)

Горбатый завершил то, что начал еще хохол Хрущ... Именно он начал разваливать экономику, которая привела к предательству горбатого.

Хрущ ? Разваливать ? Сколько хрущевок до сих пор еще стоят по всем городам ? Они просто так хрущевками называются чтоли ? При Хрущеве еще в гору все шло и цены падали, Лёня да, спокойно почивал на былых лаврах, особенно к закату, ну да и маразм был у него в полный рост и здоровье не то уже. А Горбач все порушил нахер в обмен на фантики и 100 сортов колбасы.
Начал именно он, нехер было с Америкой начинать дружить. Эта жидопиратская страна изгоев и неудачников, переехавших из старого света никогда ни нам ни кому либо другому другом не была.

Цитата (crystal76 @ 15.02.2019 - 06:22)

Свита была, но в руках у Горбачева была огромная власть, доставшаяся ему вместе с постом генсека. Его возможности (и возможности поста) были больше, чем даже сейчас у темнейшего. [/QUOTE] Система дающая такую власть обречена.

А при нынешней системе такое невозможно? Исключено?

Уже почти 30 лет он не у власти, а лучше жить мы не стали.
Миша, конечно, малоприятен, но... как то похоже на фразу-оправдание чинуш, что в войну хуже было.
Нужно думать и делать чтобы стало лучше сейчас, а не искать в прошлом виновных или оправдание сегодняшних неудач.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (151см @ 15.02.2019 - 08:14)

Уже почти 30 лет он не у власти, а лучше жить мы не стали. Миша, конечно, малоприятен, но... как то похоже на фразу-оправдание чинуш, что в войну хуже было. Нужно думать и делать чтобы стало лучше сейчас, а не искать в прошлом виновных или оправдание сегодняшних неудач.

Спорно.У меня постоянно прадед,дед,отец говорил -мы не жили хорошо ,хоть вы поживите хорошо.Да,у них ничего не было хоть все металлурги и всю жизнь на заводе пахали в горячих цехах.Живу я сейчас лучше чем они,дочь моя живёт лучше чем я.
Это сообщение отредактировал Картофелевод - 15 фев 2019 в 08:19

Че то тут много понаписано и в политике не разбираюсь, но пиздец в стране начал он это точно.
А по первому пункту в начале темы скажу - на пустом листе никогда не расписываются, так раньше молодых специалистов учили, Горбатый двоечник , расписался.
Это сообщение отредактировал Ordinal - 15 фев 2019 в 08:24

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 07:43)

Что вы понимаете под "сдал по полной итоги ВМВ"? Вернул немцам Калининградскую область, японцам - Курилы? Япония и Германия получили право иметь полноценные армии? Сдали зоны влияния в Восточной Европе, которые уже не в состоянии были удерживать после краха коммунистических режимов в этих странах.

Претензии к Михал Сергеичу я высказывал. Никакого вменяемого плана реформирования страны, а также создания новой политико-дипломатической конфигурации вовне у него не было. "Авось все само рассосется" приводит на практике к тяжелейшим последствиям.

Я бы рискнул сравнить действия Горбачева с ситуацией руководителя крупной корпорации. Если собственные аналитики показывают полный песец и речь идет только о потере активов, то вменяемый руководитель должен "на пике" совершать сделку, избавляясь от непрофильных активов по максимальной цене. В 1986-87 можно легко было получит от Запада все, если самому на опережение предложить и роспуск Варшавского договора, и вывод из Афгана и объединение Германии.

Да, выше верно писали, что вечных договоров не существует. Но таки по итогам ВМВ Финляндия и Австрия, к примеру, до сих имеют нейтральный статус. А РФ до сих пор пользуется правом вето в ООН, хотя военно-политическое влияние с СССР сравнивать и близко нельзя. ИМХО на пару поколений это ситуацию бы стабилизировало, а страна получила бы ресурсы в виде западных кредитов и экономию от трат на ВПК.

Если Горбачев этого не сделал и не пытался, то как руководитель он оказался никудышним и крайне безответственным.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 15 фев 2019 в 08:39

Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2019 - 08:38)

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 07:43) Что вы понимаете под "сдал по полной итоги ВМВ"? Вернул немцам Калининградскую область, японцам - Курилы? Япония и Германия получили право иметь полноценные армии? Сдали зоны влияния в Восточной Европе, которые уже не в состоянии были удерживать после краха коммунистических режимов в этих странах. Претензии к Михал Сергеичу я высказывал. Никакого вменяемого плана реформирования страны, а также создания новой политико-дипломатической конфигурации вовне у него не было. "Авось все само рассосется" приводит на практике к тяжелейшим последствиям. Я бы рискнул сравнить действия Горбачева с ситуацией руководителя крупной корпорации. Если собственные аналитики показывают полный песец и речь идет только о потере активов, то вменяемый руководитель должен "на пике" совершать сделку, избавляясь от непрофильных активов по максимальной цене. В 1986-87 можно легко было получит от Запада все, если самому на опережение предложить и роспуск Варшавского договора, и вывод из Афгана и объединение Германии. Да, выше верно писали, что вечных договоров не существует. Но таки по итогам ВМВ Финляндия и Австрия, к примеру, до сих имеют нейтральный статус. А РФ до сих пор пользуется правом вето в ООН, хотя военно-политическое влияние с СССР сравнивать и близко нельзя. ИМХО на пару поколений это ситуацию бы стабилизировало, а страна получила бы ресурсы в виде западных кредитов и экономию от трат на ВПК. Если Горбачев этого не сделал и не пытался, то как руководитель он оказался никудышним и крайне безответственным.

Легко сказать как нужно было сделать.Это сейчас легко говорить поняв что и как прожив всё это.

Цитата (Ordinal @ 15.02.2019 - 08:23)

Че то тут много понаписано и в политике не разбираюсь, но пиздец в стране начал он это точно.

Пиздец был еще раньше, а Горбачев об этом начал вслух говорить. Но меры, которые он принимал были по принципу: лекарство хуже болезни.

Цитата

Претензии к Михал Сергеичу я высказывал. Никакого вменяемого плана реформирования страны, а также создания новой политико-дипломатической конфигурации вовне у него не было.

Первоначально у него был план возрождения социалистической экономики путем ускорения и повышения производительности труда. Во внешней политике - "новое политическое мышление" на основе мирного сосуществования социалистических и капиталистических стран. Даже в рамках школьной программы это проходят.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 15 фев 2019 в 08:43

Цитата (stan123 @ 15.02.2019 - 06:36)

агентом могла быть его пизда Райка,которая по сути принимала половину решений и рулила комбайнером!

Читал тут недавно за неё. Ох же и ссука была при жизни.

....

Цитата

Да, выше верно писали, что вечных договоров не существует. Но таки по итогам ВМВ Финляндия и Австрия, к примеру, до сих имеют нейтральный статус. А РФ до сих пор пользуется правом вето в ООН, хотя военно-политическое влияние с СССР сравнивать и близко нельзя. ИМХО на пару поколений это ситуацию бы стабилизировало, а страна получила бы ресурсы в виде западных кредитов и экономию от трат на ВПК.

США рвались к мировой гегемонии, СССР им сильно мешал. О какой экономии на ВПК и ресурсах в виде западных кредитах вы говорите? Америке не нужна была сильная и развитая Россия.

Цитата (Картофелевод @ 15.02.2019 - 08:42)

Легко сказать как нужно было сделать.Это сейчас легко говорить поняв что и как прожив всё это.

С обывателя нет спроса, а Горби обладал всей полнотой информации, в том числе и данными аналитиков и разведки. Глупо предъявлять царизму поддержку Пруссии в 1870 году, что типа не предвидели ПМВ. Тут слишком большой временной лаг. Но в ситуации позднего СССР и периода, о котором говорим, тут речь о годе-двух.

Если уж это Горбачев "не прочитал", то грош ему цена. Все козыри были на руках у него. Причем "Запад" не имел никакого вменяемого инсайда о процессах внутри СССР и о его состоянии. В такой ситуации "продать" ему было можно что угодно.

Цитата (Всепропало @ 15.02.2019 - 08:45)

Цитата (stan123 @ 15.02.2019 - 06:36) агентом могла быть его пизда Райка,которая по сути принимала половину решений и рулила комбайнером! Читал тут недавно за неё. Ох же и ссука была при жизни.

Не поделитесь, в чем заключалась ее "сучность"? Я ничего ужасного в ее биографии не нашел.

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 08:42)

Во внешней политике - "новое политическое мышление" на основе мирного сосуществования социалистических и капиталистических стран. Даже в рамках школьной программы это проходят.

Даже в рамках школьной программы известно, что про "мирное сосуществование" было сказано в документах партсъездов еще при Хрущеве.

Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2019 - 08:49)

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 08:42) Во внешней политике - "новое политическое мышление" на основе мирного сосуществования социалистических и капиталистических стран. Даже в рамках школьной программы это проходят. Даже в рамках школьной программы известно, что про "мирное сосуществование" было сказано в документах партсъездов еще при Хрущеве.

"Новое политическое мышление" сильно отличалось от ранее принятой доктрины.

Цитата

Все козыри были на руках у него.

Какие козыри? Разваливавшаяся экономика, нарастание межнациональных конфликтов внутри СССР и трещавший по швам соцлагерь?

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 08:47)

Цитата (Всепропало @ 15.02.2019 - 08:45) Цитата (stan123 @ 15.02.2019 - 06:36) агентом могла быть его пизда Райка,которая по сути принимала половину решений и рулила комбайнером! Читал тут недавно за неё. Ох же и ссука была при жизни. Не поделитесь, в чем заключалась ее "сучность"? Я ничего ужасного в ее биографии не нашел.

Это обывательские байки. Никаких сведений о влиянии Раисы Максимовны на какие-то внешне и внутриполитические действия в стране, нет. Максимум это охрану и обслугу гоняла.

Цитата

Причем "Запад" не имел никакого вменяемого инсайда о процессах внутри СССР и о его состоянии.

С чего вы это взяли? Западная разведка была прекрасно осведомлена о состоянии дел в СССР.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 15 фев 2019 в 08:57

Цитата (ParazitN @ 15.02.2019 - 06:20)

Гнида он карлами обосранная. Не прощу. Никогда. Эта тварь убила мою Родину. Настоящую, а не то говнище, в которое ее окончательно трансформировали лысый и гном. Чтоб он сдох и черви им подавились, мразота пятнистая.

Почему-то я уверен, что ты во времена развала СССР точно так же орал "долой привилегии", "долой партократов", "даёшь демократию" и т.д.
Вот такие, как ты всегда чем-то недовольны и у вас всегда кто-то виноват в вашей ущербности. Но не вы. Ни в коем случае.

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 08:54)

"Новое политическое мышление" сильно отличалось от ранее принятой доктрины.

Это просто лозунг, как и многие, что были во времена Михал Сергеича. Никаким вменяемым содержанием это наполнено не было, а мечты про "дружбу" с США в лучшем случае запредельная наивность, простительная разве что в детском саду.

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 08:56)

Цитата Причем "Запад" не имел никакого вменяемого инсайда о процессах внутри СССР и о его состоянии. С чего вы это взяли? Западная разведка была прекрасно осведомлена о состоянии дел в СССР.

Хваленное ЦРУ даже ГКЧП проморгало, а развал СССР для него явился полнейшей неожиданностью.

Цитата (OlegKorney68 @ 15.02.2019 - 08:56)

Цитата (Sardelier @ 15.02.2019 - 08:47) Цитата (Всепропало @ 15.02.2019 - 08:45) Цитата (stan123 @ 15.02.2019 - 06:36) агентом могла быть его пизда Райка,которая по сути принимала половину решений и рулила комбайнером! Читал тут недавно за неё. Ох же и ссука была при жизни. Не поделитесь, в чем заключалась ее "сучность"? Я ничего ужасного в ее биографии не нашел. Это обывательские байки. Никаких сведений о влиянии Раисы Максимовны на какие-то внешне и внутриполитические действия в стране, нет. Максимум это охрану и обслугу гоняла.

Просто в их паре лидером была именно она, а не Горбачёв и она никогда не старалась быть в тени супруга. Так что глупо надеяться, что она не вмешивалась в процесс управления страной.