Как ЦБ победил обналичку, а Якитория победила ЦБ

Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Victorius 21 мар 2019 в 13:41
Живу в лесу, молюсь колесу  •  На сайте 11 лет
2
Обнал через похоронные конторы. Огромные деньги каждый день и чистый неучтенный налик old.gif
DHolodov 21 мар 2019 в 13:42
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Silver867 @ 21.03.2019 - 13:39)
У многих банков есть кешбек при оплате картой. У Тинькова, например, 1% за всё.
То есть при оплате буханки за 30 рублей картой я плачу не 30, а 29 рублей 70 копеек.

у меня карта хомяка, тоже 1% кешбэк за все покупки.
Но округлять стали, со 100 руб - 1 балл. т.е 1 руб.
Если купил на 99 руб, то фигу.

Silver867 автор 21 мар 2019 в 13:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (DHolodov @ 21.03.2019 - 13:42)
Цитата (Silver867 @ 21.03.2019 - 13:39)
У многих банков есть кешбек при оплате картой. У Тинькова, например, 1% за всё.
То есть при оплате буханки  за 30 рублей картой я плачу не 30, а 29 рублей 70 копеек.

у меня карта хомяка, тоже 1% кешбэк за все покупки.
Но округлять стали, со 100 руб - 1 балл. т.е 1 руб.
Если купил на 99 руб, то фигу.

У Тинькова та же фигня. Плюс максимальная сумма возврата в месяц - 3000.

Но я редко покупаю что-то с оплатой картой на сумму меньше 100 рублей. А так опция полезная, с учетом повышенного кешбека на отдельные позиции в год до десятки набегает кешбека.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 21 мар 2019 в 13:46
ssergan71 21 мар 2019 в 13:50
Приколист  •  На сайте 8 лет
23
http://www.megabit-s.ru/index.php?option=c...rialy&Itemid=44

Такая вот обстановка с ККМ в США.

Теперь вспоминаем "Помощь предпринимателям №1". ЭКЛЗ.
Производит ОДИН завод.(Сами понимаете что не Васе Пупкину принадлежит) Стоимость, если разобрать коробочку, дай бог рублей 300. Вхерачивают предпринимателям по 9000р. Менять каждый год. А если большой поток, как в продуктах, так там не по одному разу в год менять надо. Еще цена договора с ЦТО плюсом рублей 450р. в месяц. Еще голограммы и так далее. По кругу 15ка в год с одного аппарата. Аппаратов было до 8. Вот под сотку в год друзьям "сами знаете кого" вынь и положь. Как вы думаете, сколько раз за 10 лет налоговая запросила эту коробочку для проверки???? Правильно 0! В хер налоговой эта коробочка не вперлась. Не для того ее придумывали.

Решили, что маловато будет! "Помощь предпринимателям №2".

За наши с вами хуеву тучу миллиардов рублей разработали ПО. Теперь сам кассовый комплекс стоит от 50000 до 70000 минимум. И по 2500-3000 ежемесячно плати за обслуживание, трафик в налоговую, за ЭЦП и так далее.

Итого уже 30в год с аппарата. Нехило так получается.
Выходит тебя заставляют платить за то, чтобы посчитать на сколько тебя же ошкурить.
Лично мне кажется, что поставщик услуги - сам должен прийти в магазин, бесплатно поставить все оборудование, подключить, настроить, обучить. И тогда уже считайте вместе со своим программным комплексом, сколько с меня налогов причитается. Было бы честно. Но не в Путинской России. Думаю, что диллинговые центры по передаче данных в налоговую тоже не всем, кому захочется принадлежат. Теперь даже не нужно ЭКЛЗ на коленке паять. Просто тупо собирай бабло.

В пересчете на нашу простую жизнь. Заставляют купить счетчик на газ за 30 тыщ. и каждый месяц перечислять по 2500 за то, что счетчик сам передаст показания, чтобы ты потом еще и за потребление заплатил.

Чесслово в 90-х "крыша" так не наглела. ОПГ одним словом.
А помощь предпринимателям с каждым годом становится "мощнее и мощнее". Уже не знай куда от этой помощи деваться.

Так что я поддерживаю тех, кто всякими способами пытается уходить от налогов. С ворами жить и не замараться - невозможно. Почему им с нами так можно? А нам с ними нет? Око за око.
lorenai 21 мар 2019 в 13:50
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (moroz51 @ 21.03.2019 - 12:10)
Цитата (H2Oxin @ 21.03.2019 - 10:57)
Я так понимаю что при оплате картой ещё банк сверху процентов пять за услуги пользования терминалом спросит. Им даже по честному с пробитыми чеками выгоднее наличку брать, а если банкомат ооо свинобанка с комиссией на снятие а в фойе поставить так и на ракету накопить можно

Средняя комиссия банка за эквайринг 1,5-2,%. Если поток людей большой и все платят картой, то в итоге за месяц нормальная сумма набежит.

именно. причем, когда банки недавно собрали и сказали им что они ахуели и хорошо бы умерить аппетиты - банки технично отморозились и сказали что им и так хорошо и ничего менять не станут. ну да ))) кто бы сомневался. тут два варианта:
1) рыночный -- какой-нибудь госбанк типа сбера начинает всем раздавать терминалы под 0.5%, массово и без оглядки, чтоб комбанки соснули и тоже сдвинулись по ценам
2) нерыночный -- цб дает пиздюлей всем банкам с граничением скажем в 0.5-1% не нравится - иди нахуй с рынка. но тут по второму пункту есть проблемка в виде ахуевшего германки грефа который может например тоже в позу встать и сказать типа мне всё нравится менять ничего не буду. а на тебя эльвирка вове нажалуюсь.

короче тут как то так. всех всё сверху устраивает. а то что малый бизнес теряет десятки процентов от чистой прибыли - всем похую.
SirFred 21 мар 2019 в 13:51
Балагур  •  На сайте 12 лет
0
DHolodov
Не подбрасывай им идеи mad.gif
fox4249 21 мар 2019 в 13:51
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (DHolodov @ 21.03.2019 - 12:58)
Цитата (fox4249 @ 21.03.2019 - 12:33)
Цитата (lev2k @ 21.03.2019 - 11:59)
Полностью поддерживаю всех предпринимателей, уходящих в тень! Я ЗА контрабанду и чёрный нал, ибо бюджетники как сосали хуй так и сосут, рубль обесценился с 2008 года раз в 5 (по объективным показателям, а не по курсу), с пенсиями мало того, что наебали, так ещё и лишили шанса мужчин до них доживать.

Какая то шизофрения...Все рады сильному государству, но при этом публично одобряется уход от налогов..

а когда введут налог на воздух (или на прошлогодний снег) - государство еще сильнее станет?

Т.е надо отказаться от налогов? Или пусть их платит кто хочет?

Это сообщение отредактировал fox4249 - 21 мар 2019 в 13:52
DHolodov 21 мар 2019 в 13:51
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Silver867 @ 21.03.2019 - 13:44)
Цитата (DHolodov @ 21.03.2019 - 13:42)
Цитата (Silver867 @ 21.03.2019 - 13:39)
У многих банков есть кешбек при оплате картой. У Тинькова, например, 1% за всё.
То есть при оплате буханки  за 30 рублей картой я плачу не 30, а 29 рублей 70 копеек.

у меня карта хомяка, тоже 1% кешбэк за все покупки.
Но округлять стали, со 100 руб - 1 балл. т.е 1 руб.
Если купил на 99 руб, то фигу.

У Тинькова та же фигня. Плюс максимальная сумма возврата в месяц - 3000.

Но я редко покупаю что-то с оплатой картой на сумму меньше 100 рублей. А так опция полезная, с учетом повышенного кешбека на отдельные позиции в год до десятки набегает кешбека.

да опция полезная)
так откуда банк берет это 1% чтобы клиентам отдать - с продавцов.
с этого же эквайринга.

вот греф прямо заявил, когда его спросили: когда вместо 0,5% "спасибо", будет как у других банков хотя бы 1% деньгами - не будет, ибо это очень большие затраты)))
freim 21 мар 2019 в 13:52
Просто Царь  •  На сайте 17 лет
4
Во-первых, бред. Только в воскресенье картой платили и все ок. Во-вторых, мне как конечнику глубоко пофиг платят они налоги или нет, я бы сказал даже что поддержу их желание не платить налоги, если мне от этого дешевле будет товар
lorenai 21 мар 2019 в 13:53
Ярила  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (Victorius @ 21.03.2019 - 13:41)
Обнал через похоронные конторы. Огромные деньги каждый день и чистый неучтенный налик old.gif

ты к нотариусу сходи. самая крупная нот.контора в СПБ например, в центре сидят. там толпы народу, огромные очереди и все загружены до верху, так вот ТАМ НЕТ ТЕРМИНАЛОВ. там всё чисто за налик. причем самое дешевое нотариальное действие стоит тыщи две )))

представляешь сколько законники там делают черного нала и какой там оборот?
fox4249 21 мар 2019 в 13:53
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Gamblerok @ 21.03.2019 - 13:26)
Цитата
Какая то шизофрения...Все рады сильному государству, но при этом публично одобряется уход от налогов..


Это не шизофрения. Люди уже осознали, что сколько налогов не заплати единственное что увидишь - наглую морду с экрана которая спиздила эти деньги, а теперь учит тебя жить на 3500. Даже задержание и якобы посадка этих морд ничего не меняет.

Можно перечислять фамилии сотнями, кого поймали, но конфискации то нет

А хотелки чинуш растут с каждым днем - ндс, самозанятые, пенсия. Об обязательствах они не помнят и знать не хотят.

Это позиция - каждый сам за себя.

Т. е надо бороться с налогами, а не с мордами..?
lorenai 21 мар 2019 в 13:54
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (DHolodov @ 21.03.2019 - 13:51)
Цитата (Silver867 @ 21.03.2019 - 13:44)
Цитата (DHolodov @ 21.03.2019 - 13:42)
Цитата (Silver867 @ 21.03.2019 - 13:39)
У многих банков есть кешбек при оплате картой. У Тинькова, например, 1% за всё.
То есть при оплате буханки  за 30 рублей картой я плачу не 30, а 29 рублей 70 копеек.

у меня карта хомяка, тоже 1% кешбэк за все покупки.
Но округлять стали, со 100 руб - 1 балл. т.е 1 руб.
Если купил на 99 руб, то фигу.

У Тинькова та же фигня. Плюс максимальная сумма возврата в месяц - 3000.

Но я редко покупаю что-то с оплатой картой на сумму меньше 100 рублей. А так опция полезная, с учетом повышенного кешбека на отдельные позиции в год до десятки набегает кешбека.

да опция полезная)
так откуда банк берет это 1% чтобы клиентам отдать - с продавцов.
с этого же эквайринга.

вот греф прямо заявил, когда его спросили: когда вместо 0,5% "спасибо", будет как у других банков хотя бы 1% деньгами - не будет, ибо это очень большие затраты)))

не только эквайринг. ты же платишь деньги которые лежат в ИХ банке. это суть косвенный процент на депозите до востребования.
Assoroff 21 мар 2019 в 13:55
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (H2Oxin @ 21.03.2019 - 17:57)
Я так понимаю что при оплате картой ещё банк сверху процентов пять за услуги пользования терминалом спросит. Им даже по честному с пробитыми чеками выгоднее наличку брать, а если банкомат ооо свинобанка с комиссией на снятие а в фойе поставить так и на ракету накопить можно

На днях обнаружил что в местном магазинчике обсчитывают, чеки на карту пришли. Суки в магазе залупились, в долг теперь не дают, я мудак им воровать и меня наёбывать мешаю.

Как ЦБ победил обналичку, а Якитория победила ЦБ
DHolodov 21 мар 2019 в 13:57
Ярила  •  На сайте 11 лет
8
Цитата (fox4249 @ 21.03.2019 - 13:51)
Цитата (DHolodov @ 21.03.2019 - 12:58)
Цитата (fox4249 @ 21.03.2019 - 12:33)
Цитата (lev2k @ 21.03.2019 - 11:59)
Полностью поддерживаю всех предпринимателей, уходящих в тень! Я ЗА контрабанду и чёрный нал, ибо бюджетники как сосали хуй так и сосут, рубль обесценился с 2008 года раз в 5 (по объективным показателям, а не по курсу), с пенсиями мало того, что наебали, так ещё и лишили шанса мужчин до них доживать.

Какая то шизофрения...Все рады сильному государству, но при этом публично одобряется уход от налогов..

а когда введут налог на воздух (или на прошлогодний снег) - государство еще сильнее станет?

Т.е надо отказаться от налогов? Или пусть их платит кто хочет?

мое мнение такое:

если я живу в этом государстве, и покупаю здесь товары и услуги - я уже заплатил все возможные налоги.

просто пример, вот максимально упрощенный - государство вводит новый налог на что нибудь. Нет, не на людей, не на нас с вами - на бизнесменов. На производство. На добычу. На переработку. Похуй на что, но не на конечных потребителей, а чтобы в казну дельцы заплатили.
Они то заплатят, вот только переложат все эти свои затраты на нас, повышая цену конечного продукта. И в итоге заплатим именно мы с вами. Компенсируем, скажет так, бизнесменам, то что они заплатили государству в казну.


SirFred 21 мар 2019 в 13:58
Балагур  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (lorenai @ 21.03.2019 - 13:53)
Цитата (Victorius @ 21.03.2019 - 13:41)
Обнал через похоронные конторы. Огромные деньги каждый день и чистый неучтенный налик old.gif

ты к нотариусу сходи. самая крупная нот.контора в СПБ например, в центре сидят. там толпы народу, огромные очереди и все загружены до верху, так вот ТАМ НЕТ ТЕРМИНАЛОВ. там всё чисто за налик. причем самое дешевое нотариальное действие стоит тыщи две )))

представляешь сколько законники там делают черного нала и какой там оборот?

А ведь и верно, не видел (или не помню) ни у одного нотариуса просто даже кассы.
ведь дофига разных доверенностей делал. dont.gif
Silver867 автор 21 мар 2019 в 13:58
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (lorenai @ 21.03.2019 - 13:53)
Цитата (Victorius @ 21.03.2019 - 13:41)
Обнал через похоронные конторы. Огромные деньги каждый день и чистый неучтенный налик old.gif

ты к нотариусу сходи. самая крупная нот.контора в СПБ например, в центре сидят. там толпы народу, огромные очереди и все загружены до верху, так вот ТАМ НЕТ ТЕРМИНАЛОВ. там всё чисто за налик. причем самое дешевое нотариальное действие стоит тыщи две )))

представляешь сколько законники там делают черного нала и какой там оборот?

Нотариусы не могут продавать нал, у них банковских счетов нет, некуда засылать безнал.

А в части приема оплаты по картам - да, нотариусы застыли в 90-х годах.
Но там сама нотариальная система - архаизм, МФЦ давно уже способны заменить всех частных нотариусов, но у этой кормушки слишком много родственников «уважаемых людей» сидит, поэтому её и не трогают.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 21 мар 2019 в 14:01
Sanjatar 21 мар 2019 в 13:58
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Типа не в наличных счастье. Сама Э. С-задовна трудится за виртуальные деньги?
Silver867 автор 21 мар 2019 в 14:00
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (lorenai @ 21.03.2019 - 13:54)
Цитата (DHolodov @ 21.03.2019 - 13:51)
Цитата (Silver867 @ 21.03.2019 - 13:44)
Цитата (DHolodov @ 21.03.2019 - 13:42)
Цитата (Silver867 @ 21.03.2019 - 13:39)
У многих банков есть кешбек при оплате картой. У Тинькова, например, 1% за всё.
То есть при оплате буханки  за 30 рублей картой я плачу не 30, а 29 рублей 70 копеек.

у меня карта хомяка, тоже 1% кешбэк за все покупки.
Но округлять стали, со 100 руб - 1 балл. т.е 1 руб.
Если купил на 99 руб, то фигу.

У Тинькова та же фигня. Плюс максимальная сумма возврата в месяц - 3000.

Но я редко покупаю что-то с оплатой картой на сумму меньше 100 рублей. А так опция полезная, с учетом повышенного кешбека на отдельные позиции в год до десятки набегает кешбека.

да опция полезная)
так откуда банк берет это 1% чтобы клиентам отдать - с продавцов.
с этого же эквайринга.

вот греф прямо заявил, когда его спросили: когда вместо 0,5% "спасибо", будет как у других банков хотя бы 1% деньгами - не будет, ибо это очень большие затраты)))

не только эквайринг. ты же платишь деньги которые лежат в ИХ банке. это суть косвенный процент на депозите до востребования.

У того же Тинькова одновременно и кешбек, и процент на остаток.
Так что тут банк просто делится с держателем карты деньгами, полученными по тарифу за эквайринг.
KABAH 21 мар 2019 в 14:02
Ярила  •  На сайте 9 лет
10
Цитата (zipgad @ 21.03.2019 - 11:08)
Цитата (Eserchik @ 21.03.2019 - 11:01)
Мне как потребителю важно что бы было дешевле.
Если отсутствие чека , сдерживает рост цены- то для меня это хорошо.  Лично я храню чеки на что то дорогое , что бы была возможность претензии заявить. А на всякую мелочевку, в том числе посиделках в кафе он мне нафиг не сдался.
Можно конечно доебаться ....ну а если отравился, ну и че? Нет у меня времени судиться, как и у 99% людей.
Какое сдерживание роста цены?
Там себестоимость ролл 30 рублей, при стоимости в 300.
Статью явно не читали для чего это делается.
Так откройте Якиторию по франшизе. Представьте только, вложили 1млн, а на выходе получили 10млн.
Только как всегда забыли про Аренду/ з.п. и прочее. И ууупс, видим, что себестоимость рублей 250. А с 50 рублей нужно ещё поделиться с франчайзи.
И вот Вы стоите перед выбором, сделать порцию за 300р без чека или за 500 но с чеком и налогами.
Я как покупатель пойду туда, где без чека за 300. У меня свои деньги не лишние.

Ради прикола, посмотрите цену аренды в том-же Яндексе. Я когда увидел, вообще не понял, как ещё люди умудряются зарабатывать. Маленькое помещеньице в московских ебе...ях примерно 300 тысяч.
Gamblerok 21 мар 2019 в 14:02
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (fox4249 @ 21.03.2019 - 13:53)
Цитата (Gamblerok @ 21.03.2019 - 13:26)
Цитата
Какая то шизофрения...Все рады сильному государству, но при этом публично одобряется уход от налогов..


Это не шизофрения. Люди уже осознали, что сколько налогов не заплати единственное что увидишь - наглую морду с экрана которая спиздила эти деньги, а теперь учит тебя жить на 3500. Даже задержание и якобы посадка этих морд ничего не меняет.

Можно перечислять фамилии сотнями, кого поймали, но конфискации то нет

А хотелки чинуш растут с каждым днем - ндс, самозанятые, пенсия. Об обязательствах они не помнят и знать не хотят.

Это позиция - каждый сам за себя.

Т. е надо бороться с налогами, а не с мордами..?

Морды с мордами не борятся. А на мнение плебеев им плевать как показала практика.

И с налогами тоже не мешало бы умерить аппетит.
rm2811 21 мар 2019 в 14:03
Ярила  •  На сайте 16 лет
4
я походу в какой-то другой России живу.

где-то за последний год, наверное, даже не вспомню, что терминал или касса не работали в кабаках/магазинах/заправках.

Это сообщение отредактировал rm2811 - 21 мар 2019 в 14:04
gor3 21 мар 2019 в 14:05
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (moroz51 @ 21.03.2019 - 12:10)
Цитата (H2Oxin @ 21.03.2019 - 10:57)
Я так понимаю что при оплате картой ещё банк сверху процентов пять за услуги пользования терминалом спросит. Им даже по честному с пробитыми чеками выгоднее наличку брать, а если банкомат ооо свинобанка с комиссией на снятие а в фойе поставить так и на ракету накопить можно

Средняя комиссия банка за эквайринг 1,5-2,%. Если поток людей большой и все платят картой, то в итоге за месяц нормальная сумма набежит.

А инкассация типа бесплатная?
Swan120 21 мар 2019 в 14:07
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (H2Oxin @ 21.03.2019 - 10:57)
Я так понимаю что при оплате картой ещё банк сверху процентов пять за услуги пользования терминалом спросит. Им даже по честному с пробитыми чеками выгоднее наличку брать, а если банкомат ооо свинобанка с комиссией на снятие а в фойе поставить так и на ракету накопить можно

Да ладно, вон сбер даёт терминалы, если через не не проходит 50 штук в месяц то берет 3% а если проходит то около одного процента.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
rm2811 21 мар 2019 в 14:07
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (gor3 @ 21.03.2019 - 14:05)
Цитата (moroz51 @ 21.03.2019 - 12:10)
Цитата (H2Oxin @ 21.03.2019 - 10:57)
Я так понимаю что при оплате картой ещё банк сверху процентов пять за услуги пользования терминалом спросит. Им даже по честному с пробитыми чеками выгоднее наличку брать, а если банкомат ооо свинобанка с комиссией на снятие а в фойе поставить так и на ракету накопить можно

Средняя комиссия банка за эквайринг 1,5-2,%. Если поток людей большой и все платят картой, то в итоге за месяц нормальная сумма набежит.

А инкассация типа бесплатная?

инкассация и эквайринг это немного разные вещи.

таки да, в крупных сетях комиссия 1,5%.
терминал дают бесплатно.
поддержка 24/7.
даже если будет механическое повреждение - заменят бесплатно.

по крайней мере в Пятаке точно.

Это сообщение отредактировал rm2811 - 21 мар 2019 в 14:09
Gamblerok 21 мар 2019 в 14:08
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (KABAH @ 21.03.2019 - 14:02)
Цитата (zipgad @ 21.03.2019 - 11:08)
Цитата (Eserchik @ 21.03.2019 - 11:01)
Мне как потребителю важно что бы было дешевле.
Если отсутствие чека , сдерживает рост цены- то для меня это хорошо.  Лично я храню чеки на что то дорогое , что бы была возможность претензии заявить. А на всякую мелочевку, в том числе посиделках в кафе он мне нафиг не сдался.
Можно конечно доебаться ....ну а если отравился, ну и че? Нет у меня времени судиться, как и у 99% людей.
Какое сдерживание роста цены?
Там себестоимость ролл 30 рублей, при стоимости в 300.
Статью явно не читали для чего это делается.
Так откройте Якиторию по франшизе. Представьте только, вложили 1млн, а на выходе получили 10млн.
Только как всегда забыли про Аренду/ з.п. и прочее. И ууупс, видим, что себестоимость рублей 250. А с 50 рублей нужно ещё поделиться с франчайзи.
И вот Вы стоите перед выбором, сделать порцию за 300р без чека или за 500 но с чеком и налогами.
Я как покупатель пойду туда, где без чека за 300. У меня свои деньги не лишние.

Ради прикола, посмотрите цену аренды в том-же Яндексе. Я когда увидел, вообще не понял, как ещё люди умудряются зарабатывать. Маленькое помещеньице в московских ебе...ях примерно 300 тысяч.

Большинство не понимает как складывается себестоимость gigi.gif

В перевозках это бензин и жрачка, а тут рис и нори lol.gif

Аренда, электричество, отопление, мусор, ФОТ, оборудование кухни, интерьер, экстерьер, продукты, всякие роялти, налоги, амортизация всего и вся - это основные составляющие. А есть еще дохуища переменных типа СЭС или МЧС
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42 100
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх