О чем на самом деле роман «Мастер и Маргарита» и есть ли у его персонажей реальные прототипы

Цитата (Bobochka @ 29.07.2020 - 15:37)

Таки Быков в своей лекции всё разжевал про роман. Кому и какой был посыл.

быков тупой либеральный дебил.
1. булгаков очень уважал сталина, лично сталин его устроил в мхат, прекратил гонения, разрешил постановку "белой гвардии" (дни турбиных), которая по-сути была антисоветской.
2. н.к. крупская ваще спасла булгакова от голодной смерти, устроив в газету и дав комнату в москве.
3. в благодарность сталину булгаков под конец жизни написал "батум", да и уже на смертном одре ждал, что сталин позвонит ему снова.
4. у булгакова в романах воланд и "иван васильвеич" восхищаются сталинской москвой
ну и т.д. а посыл фанату власова - быкову может быть только один...

breakerGM

что вообще есть шлюха? образ жизни , способ мышления?
просто и Толстой и Булгаков выбирали образ желанной женщины.
которая дам, но не вам.
Всё дело, в конечном итоге, не в верности,
но в любви к искусству )

- Какое влияние оказал Л. Толстой на творчество Булгакова?
- Анна Каренина не бросилась под поезд, а немного тронулась и тихо доживала свои дни в московской коммуналке. Однажды она возвращалась домой, купив подсолнечное масло...
- Стоп!!!

В школе был опиздошен и потрясен романом.
Перечитав его через 10 лет оценка сменилась на более спокойную.
Да, хорошая литература. Но яростно надрачивать на её многогранность и заниматься поисками ГЛУБИННОГО СМЫСЛА удел истеричных барышень и ментально-юных личностей.

Это сообщение отредактировал Neftyanoy - 29 июл. 2020 г. в 16:57

Цитата (svhanz @ 29.07.2020 - 15:42)

Фильм и книга рядом не стояли! И еще хотелось бы спросить про биографию ИХ. А то их столько, что сам Воланд ногу сломит.

Эта книга принципиально непереводима на язык кинематографа.
Слишком много оттенков смыслов, значений и ощущений переданы чисто литературными средствами, не имеющими аналогов в языке кинематографа и языке театра.

Вангую, что никто и не когда не сможет поставить по ней фильм, который удовлетворит хоть сколь-нибудь взыскательному вкусу когда-либо читавшего этот роман.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 июл. 2020 г. в 16:55

Цитата

ругал Бортко за дурацкого Бегемота - не знал, что кризис виноват - больше не буду

Все ругали, плохо то, что Бортко снял хорошо, кроме кота. Чтобы сделать
новый фильм, лучше чем версия Бортко, надо быть ...
.
Мастером.
.
А делать надо. Это не кот, это кукла.

Цитата (sam21 @ 29.07.2020 - 16:50)

- Какое влияние оказал Л. Толстой на творчество Булгакова? - Анна Каренина не бросилась под поезд, а немного тронулась и тихо доживала свои дни в московской коммуналке. Однажды она возвращалась домой, купив подсолнечное масло... - Стоп!!!

Навряд ли Каренина знала места,где продается масло...но мысль,-хорошая ))))))

Цитата

шлюха с бешенством матки от желания блистать в богемном обществе и отъявленный проходимец, презирающий этих шлюх, были оставлены один на один на веки вечные.

Читай концовку романа, а именно слова Маргариты:
Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.
Так какие "один на один"?

Цитата (QuartZz @ 29.07.2020 - 16:45)

Бггг. Трамвай, трамвай... Двойник Маргариты в романе - трамвай, отрезавший голову Берлиозу.) Извините, бредовая мысль в голову взбрела, на основе собственного текста и логики статьи.))

ну ты ..это.. загнул уж! ахахахаха)))

Цитата

Вообщем чем дальше, тем меньше шарма. Как меня спросила дочка подруги, а какие наркотики он принимал, разве они тогда уже были?

Дочка подруги, возможно, малолетняя дурёшка блистающая расхожими фразами из интернета?

Цитата (cus1cot @ 29.07.2020 - 19:58)

По ходу тема в жопу сьехала, вместо "о чем" обсуждение сериалов. Вопрос за кадром остался. Так о чем, да еще и "В самом деле?" Мнения есть?

Евангелие от Сатаны

Ковальчук классная!!! И книгу люблю, а Ковальчук,,,,,

Булгаков очень непростой писатель, на самом деле. "Лобовая", прямая сатира - вообще не про него.
Взять "Собачье сердце". Там ВООБЩЕ НЕТ положительных персонажей.
Некоторое сочувствие вызывает Шариков, хотя тоже та ещё сволочь.
Но ведь: "Взяли собаку, исполосовали ножиками. Я может своего согласия не давал".
Ну и Зина еще. Прислуга, знающая свое место у господина профЭссора, делающего аборты несовершеннолетним. Жаль девушку.

Цитата (IvSkoi @ 29.07.2020 - 16:53)

Цитата шлюха с бешенством матки от желания блистать в богемном обществе и отъявленный проходимец, презирающий этих шлюх, были оставлены один на один на веки вечные. Читай концовку романа, а именно слова Маргариты: Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я. Так какие "один на один"?

А откуда она знает, что "к нему придут"? Ей это Сатана сказал?

Цитата (FourWinds @ 29.07.2020 - 16:54)

Ковальчук  классная!!! И книгу люблю, а Ковальчук,,,,,

Если бы нее ее перси в этом фильме,-хер бы кто про нее вспомнил.....Ее "Тайны следствия",-дешевый проходной сериал. коих печется в год по 100 штук... Ее Маргарита.....короче, мне,-совсем не зашла. Какая-то натянутая и искусстввеная.
Вот Марго в моем понимании :

Это сообщение отредактировал Урхан - 29 июл. 2020 г. в 17:12

Как же я "люблю" литературных критиков. Есть роман, а давайте найдем в нем тайный смысл. Как нет тайного смысла? Вы просто ничего не понимаете, для того, чтобы понять суть произведения нужно обратиться к окружению автора, там же третья "вода на киселе и сметане" замешана. Там же четвертая жена подруги Есенина, она же булоШница из гастронома напротив. Трактователи романов - это хорошо, это нужно, ведь не всем же писать... кому то и ерунду пороть необходимо.
Пы.Сы. Еще со школы бесили "трактователи". Помню в учебнике литературы к строке Пушкина "там некогда гулял и я, но вреден север для меня"* была сноска - "намек на южную ссылку поэта"*. А описание буревестника, в одноименном произведении Горького, непременно раскрывалось трактователями как революционное движение.
Пы.Пы.Сы. Угомонитесь уже ТРАКТОВАТЕЛИ. Идите в более спокойную науку - астрологию. Там ваши фантазии не останутся незамеченными.

breakerGM

я тут ради интереса прочитал "Записки доктора"..
это сколько же душевной боли надо пережить.
Булгаков он же врач. ну ,а кто еще, потом, мог так препарировать наши ума и сердца?

Марцел

есть повевствования. ( о боже я не могу правильно слово это написать).
а есть романы . с интригой, тайной и осмыслением.

Цитата (Марцел @ 29.07.2020 - 16:58)

Как же я "люблю" литературных критиков. Есть роман, а давайте найдем в нем тайный смысл. Как нет тайного смысла? Вы просто ничего не понимаете, для того, чтобы понять суть произведения нужно обратиться к окружению автора, там же третья "вода на киселе и сметане" замешана. Там же четвертая жена подруги Есенина, она же булоШница из гастронома напротив. Трактователи романов - это хорошо, это нужно, ведь не всем же писать... кому то и ерунду пороть необходимо. Пы.Сы. Еще со школы бесили "трактователи". Помню в учебнике литературы к строке Пушкина "там некогда гулял и я, но вреден север для меня"* была сноска - "намек на южную ссылку поэта"*. А описание буревестника, в одноименном произведении Горького, непременно раскрывалось трактователями как революционное движение. Пы.Пы.Сы. Угомонитесь уже ТРАКТОВАТЕЛИ. Идите в более спокойную науку - астрологию. Там ваши фантазии не останутся незамеченными.

Но это же не отрицает, что роман,-великолепен, не правда ли ?
Ежели о нем спорят и ломают копья через почти 90 лет после написания,-значит. что-то в нем есть, не правда ли ?
Что-то не припомню баталий о романе "Так закалялась сталь"...как-то там всем,-до фонаря метания главного героя.

Цитата (Neftyanoy @ 29.07.2020 - 16:51)

В школе был опиздошен и потрясен романом. Перечитав его через 10 лет оценка сменилась на более спокойную. Да, хорошая литература. Но яростно надрачивать на её многогранность и заниматься поисками ГЛУБИННОГО СМЫСЛА удел истеричных барышень и ментально-юных личностей.

Бесспорно, Булгаков очень хороший писатель и написал очень хорошую книгу, которую в свое время я зачитал до дыр. Но даже тогда мне были понятны его личные акценты. Насколько известно, пмсатель испытывал сильные проблемы и мало издавался. И с помощью нечистой силы он решил порешать свои проблемы и виртуально отомстить всем своим обидчикам. Он понятно- Мастер, пишет мегакнигу и наставляет рога большому начальнику. И попутно всем своим обидчикам устраивает : обидел его шеф союза писателей -трамваем голову отрезать, коллега что-то сказал- в психушку, критик написал неприятное- квартиру разгромить, с управдомом проблемы- подкинуть валюту и настучать и т.д.

Цитата

Конечно сериал не без нареканий, но бал Сатаны под музыку Карнелюка хорош!!!

Корнелюк создал шедевр, на века. Для Бога у церкви много музыки,
но специально для Сатаны не думаю что есть, не знаю.

Цитата

Он понятно- Мастер, пишет мегакнигу и наставляет рога большому начальнику. И попутно всем своим обидчикам устраивает : обидел его шеф союза писателей -трамваем голову отрезать, коллега что-то сказал- в психушку, критик написал неприятное- квартиру разгромить, с управдомом проблемы- подкинуть валюту и настучать и т.д.

Там еще чувака в Ялту закинули и вампиром сделали другого...писатель развлекался как хотел.

Незнаю, а мне понравился Бегемот у Бортко, наоборот, реалистично, компьютерный был бы совсем - не то. Да и сама экранизация понравилась очень, актёры сыграли на 5+, от текста никаких отклонений вроде. Имхо

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (breakerGM @ 29.07.2020 - 16:56)

Взять "Собачье сердце". Там ВООБЩЕ НЕТ положительных персонажей.

Забыли про Швондера. Он единственный , кто занимается делом. Напомню, что он ,выражаясь современным языком, эксплуатировал дом в эпоху разрухи . При этом в доме было тепло и сухо ,что по тем временам было далеко не всегда и не везде. Хоть это и не входило в его обязанности, только он принимает человеческое и нормальное участие в жизни Шарикова, который ему никто. А ведь это только он подумал о том, что у ЧЕЛОВЕКА должно быть имя, должен быть документ, должна быть жилплощадь и помог ему устоится на работу. Швондер даже озабочен его культурным развитием — снабжает литературой (пусть и не самой уместной, но профессор ничего и близко к этому не делал). Швондер - на самом деле единственный положительный персонаж.

Сериал получился хороший, очень приближенный к книге. Насколько помню по ММ снимали 36 фильмов, и ни один не прошел на телевидение... не получалось кароче.