ВОВ - засекреченная гордость

Vista17

Цитата

Советские войска были сосредоточены у западной государственной границы до 25 октября

Советские войска не были сосредоточены у западной государственной границы. Что бы войска проявили такую инициативу, должен быть соответствующий приказ.
Нет не только приказа, в этой информации из статьи википедии нет вообще никакого источника. Мало того численность РККА в 1938 году не менялась и составляла 1 млн 500, 1 млн 600 тысяч человек. То есть для такой операции не была проведена даже частичная мобилизация, чего быть не может.

Цитата (Edge79 @ 24.03.2021 - 15:31)

Цитата (Аригус @ 24.03.2021 - 15:00) А послушайте на Ютуб или почитайте  Марка Солонина м всё поймёте .. Ты еще блядь Суворова (Резуна) предложи послушать Вместе с Гордоном ....

А сделай усилие над собой и послушай. Поднатужься
Лет 15 назад слушал я диспут распроклятого Суворова и енерал-фельдмаршала Гареева, главного по политоте в Советской армии, орденов во всю грудь и триста фундаментальных работ посвященных ВОВ.
Бекал и мекал тот Енерал, противно было смотреть.
Идеи молодой человек, интересны безосновательно от того,кто их высказывает. Но это приходит с годами

Цитата (shurka @ 24.03.2021 - 14:37)

Цитата (MrRambynas @ 24.03.2021 - 14:28) Что же там такое, что 80 лет после войны опять засекречивать надо? патамушта, если вскрыть, скрепы треснут, нечем будет гордиться. А нулевому это не выгодно на фоне новых рывков и прорывов.

Первое место за ответ! Серьезно!

Это чтобы историю не искажали.

А то чей нибудь агент раскопает в архиве документы, да как начнет ее искажать.

LondoMallary

Цитата

Логическое мышление отсутствует у комментаторов. Они считают, что современные скрепы, держаться на величии СССР и непогрешимости советского руководства. Поэтому, архивы нужно засекретить, ведь там страшная правда про коммунистов! То что современная Россия основана на отрицании советского прошлого, что в современной России в почёте Солженицын, а мавзолей загораживают, на день победы, фанеркой и по стране идёт маршем декоммунизация, они игнорируют.

В современной России, "Великая Отечественная Война 1941-1945 гг" превращена в религиозный культ, где все её участники и события с нашей стороны должны быть канонично правильными и деяния их непорочными.
Поэтому даже откровенные фейки вроде "подвига 28 панфиловцев" вошли в официальный пантеон святых.

Открытие архивов неизбежно повлечёт за собой появление некрасивых историй и просто царившего в первые годы войны чудовищного бардака, что естественно негативно повлияет на официальную версию ура-истории.

Цитата

Поэтому у дураков только так, засекретили, что бы скрыть страшную правду про кровавых коммуняк.

Интересно почему до сих пор закрыты архивы по сталинским репрессиям. Видимо что бы у сталинистов не запылало...

Закон же толи принимают, то ли уже приняли о оскорблении Победы/Ветеранов, о изменении истории итд. Самое время архивы закрыть.

Цитата

Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

Правильно, закройте тему и идите в котел: на выбор, можно в Вяземский, можно в Илловайский, можно в Грозный ... вы же молодые, Родина о вас позаботиться. А пока не мешайте Родину по трубам выкачивать.

Цитата (AquaRobot @ 24.03.2021 - 15:46)

В современной России, "Великая Отечественная Война 1941-1945 гг" превращена в религиозный культ, где все её участники и события с нашей стороны должны быть канонично правильными и деяния их непорочными.

Победил народ, вопреки Сталину, закидав трупами.
Если бы не помощь союзников, победы бы не было, ведь коммуняки были тупыми и бездарными управленцами.

Вот это современные каноны победы.
Победа не советской машины, а героический подвиг народа вопреки.
Разве можно в этом сомневаться? Зачем нужны архивы? Нам уже всё рассказали.

Цитата

Интересно почему до сих пор закрыты архивы по сталинским репрессиям. Видимо что бы у сталинистов не запылало...

А зачем? Всем интересующимся расскажет Солженицын, как оно было.
Если кому не хватит, он может сходить в музей ГУЛАГа.
Зачем какие то архивы? Сходите в Ельцин центр, там правда.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 24 мар. 2021 г. в 15:59

Цитата (shurka @ 24.03.2021 - 15:10)

Цитата (LeSabre @ 24.03.2021 - 14:38) shurka Цитата патамушта, если вскрыть, скрепы треснут, нечем будет гордиться. А нулевому это не выгодно на фоне новых рывков и прорывов. Если уж так смотреть, то невыгодно это всем было, начиная со Сталина. Какой Сталин? 2021 год на дворе! Сегодня только Россия (наследник СССР) из всех участников второй мировой не рассекретиля архивы.

Так секретили и секретили все с самого начала. Сталин тут именно хронологически.

DeLocked

Цитата

Так и я про тож. Жила Россия всегда в говне, и народ гавно, почему ж тут жисть то сладкая должна быть. Ну а про дрочиво на "благословенный Запад"я уже молчу. Вон оно как, с Горбачева живём все лучше и лучше, прям как на западе. Пидоры в думе, власть крупным компаниям. Скоро свои блм (кавказцы) будут. А чё, да ниче)). Нет у нас славных страниц. Ну а главное, наш народишко, как и Горбачев с Путиным,готовы все обосрать вокруг, лишь бы им 100 баксов кинули.индейцы хуле. ) В резервациях. Границы резирваций начинаются от третьего кольца Москвы.)) У Хохлов и то история интереснее, ну или у казахов с узбеками, и моря они копали, и Христа рождали, и цивилизация от них пошла. Ну а сирые русичи как были баранами, так и остались.

Почему вы так уверены, что ваша изначальная "нехолопская" интерпретация чем-то отличается от подобного юродства?)

Цитата (Рептилий @ 24.03.2021 - 15:09)

Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

Сказал пиксель с ником Рептилий

От и не верь в заговор, блеать

Цитата (shurka @ 24.03.2021 - 14:50)

Цитата (Pashtettula @ 24.03.2021 - 14:44) Цитата (Вальдымар @ 24.03.2021 - 14:32) Война это бизнес всегда. И как бы там кто патриотично щёки не раздувал, я никогда не поверю, что Сталин был белый и пушистый, как и вся верхушка. А ща ВОВ ходовой товар. Ты мозг бы включил. Бизнес у него. Страна тогда только из жопы выбралась. Нам эта война на хрен не нужна была. Людей полегло несметно . Да , ради бизнеса в четыре утра 22-го июня 41- но года поперли. Блин , какой же мякишек у людей в голове. Профиль глянул , 77-го года а ума не нажил. То есть, делить Польшу на пару с Гитлером в 39м Сталин начал чисто из благих побуждений, вовсе не бизнес был

Когда было понятно что война неизбежна нам был нужен дополнительный пояс безопасности и ВРЕМЯ.
Я не сталинодрочер но подумаем:
1. Эвакуация промышленности. Вот прям взяли и эвакуировали в чистое поле. Без фундаментов, электричества, тепла. Не было подготовлено наверное ничего.
2. Тупо количество зимнего обмундирования и продовольствия. Да ни разу не готовились.

morro

Цитата

Кстати в 19 веке библию нельзя было читать холопам, только лишь внимать толкованиям политруков попов: "На своём собрании Священный Синод (высшее управление православной церкви после упразднения в 1700 году Петром I патриаршества), отыскав грамоты православных патриархов, решает отправить их во все духовные учебные заведения и раздать их ученикам семинарий. Дело это возглавил Московский митрополит Филарет. [Чистович. Указ. соч. С. 125—126]. В этих Патриарших грамотах о чтении Священного Писания говорилось: «…всякому благочестивому позволяется слушать Писание, дабы веровать сердцем в правду и устами исповедывать во спасение; но не всякому позволяется без руководства читать некоторые части Писания, особливо Ветхого завета. Без разбору позволять неискусным читать Священные Писания тоже значит, что и младенцам предложить употребление крепкой пищи». [Послания восточных патриархов. СПб., 1838. С. 59]. Искусные — это, конечно, духовенство. Как видим, данное запрещение ничем не отличается от постановлений папства, которое, кстати, в эти же годы запрещает переводы Библии на современные языки." «Отвергнувшие ведение… Археологическое исследование книги пророка Осии» (Опарин А. А. Харьков, Факт, 2005):

Тут не в 19-м, а куда как раньше, получается. Хотя в Европе еще в Средние века мирянам было запрещено даже читать Ветхий Завет самостоятельно. А вздумай его еще кто-то толковать, так это очень короткая дорожка на костер

LondoMallary

Цитата

Победил народ, вопреки Сталину, закидав трупами. Если бы не помощь союзников, победы бы не было, ведь коммуняки были тупыми и бездарными управленцами.

Ну это ваши личные фантазии.

Я вот считаю неправильным, вымарывание Сталина и большевизма из истории Войны. Это часть истории и закрывать глаза, делая вид, что её не было — просто глупо.
Хотя к личности Сталина и к коммунизму, я отношусь крайне отрицательно.

Цитата

А зачем? Всем интересующимся расскажет Солженицын, как оно было. Если кому не хватит, он может сходить в музей ГУЛАГа. Зачем какие то архивы? Сходите в Ельцин центр, там правда.

Я повторюсь, не думаю, что власть, закрыв доступ общественности к архивам НКВД, печётся о чувствах либералов. Скорее придерживает козырь "вождя народов", на всякий случай, если совсем отношения с Западом испортятся и надо будет снова закрыв границы, трубить о "великом лидере", а тут образ " Мудрого Вождя" будет как нельзя кстати.

Цитата (Lexxte @ 24.03.2021 - 15:51)

Цитата Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут. Правильно, закройте тему и идите в котел: на выбор, можно в Вяземский, можно в Илловайский, можно в Грозный ... вы же молодые, Родина о вас позаботиться. А пока не мешайте Родину по трубам выкачивать.

жуткий пример из книги Судоплатова о передаче информации немцам - пример, имеющий непосредственное отношение к провалу Ржевско-сычёвской наступательной операции (Судоплатов П.А. Указ. соч. - С. 248):
«Так, 4 ноября 1942 года «Гейне»-«Макс» сообщил, что Красная Армия нанесет немцам удар 15 ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом. Немцы ждали удара под Ржевом и отразили его. Зато окружение группировки Паулюса под Сталинградом явилось для них полной неожиданностью.
Таким образом, Ржевско-сычёвская стратегическая наступательная операция, ставшая единственным поражением, которое потерпел маршал Жуков, была провалена по вине советских разведчиков, заранее предупредивших о ней немецкую разведку в ходе радиоигры «Монастырь».

«Дезинформация, передаваемая «Гейне»-«Максом», готовилась в Оперативном управлении нашего Генштаба при участии одного из его руководителей, Штеменко, затем визировалась в Разведуправлении Генштаба и передавалась в НКВД» (Судоплатов П.А. Указ. соч. - С. 248). Впоследствии, в 1948 году, Штеменко Сергей Матвеевич стал начальником Генерального штаба.

Чтобы немцы не утратили доверия к А. Демьянову, от его имени в «Абвер» передавали в том числе и реальную информацию о многих готовившихся войсковых операциях - «По замыслу Штеменко, важные операции Красной Армии действительно осуществлялись в 1942-1943 годах там, где их «предсказывал» для немцев «Гейне»-«Макс», но они имели отвлекающее, вспомогательное значение» (Судоплатов П.А. Указ. соч. - С. 248).

Вот так эту тему преподносят политруки на страницах МК в очередной раз переобувшегося Пауля Гусмана https://kuban.mk.ru/articles/2014/12/10/kak...oy-mirovoy.html

Паулюсу этот "отвлекающий маневр" был строго похую. 50 задержанных агентов против 300 тысяч погибших - только в сычевской операции, и утрата возможности выйти к границам СССР на год раньше. Нормальный расклад? Не зря видать СВР удалила упоминание операции "Монастырь" со своего сайта. А мы вам зато агитку снимем и памятник поставим. Погибшим. А еще их неродившимся детям и внукам.

Это сообщение отредактировал morro - 24 мар. 2021 г. в 16:19

Есть версия что многие документы по ВОВ засекречены из-за нашего крота что был в верхушке рейха. Ибо очень многие документы о планах вермахта разведка СССР добывала очень оперативным путем. Кем был этот крот не известно до сих пор. Так же как нет ни как ких данных о то что он делала уже после войны и какие должности и где занимал. Данного крота пытаются уже давно вычислить как наши историки так и за бугорные, но ни каких фактов нарыть на конкретного человека так и не удалось. Но то что он был давно уже ни кем не оспаривается. Поэтому часть историков считают, что многие данные о ВОВ засекречены именно по причине что бы данного человека не возможно было вычислить. Но это одна из теорий, имеющая достаточно обоснованный фундамент.

Цитата (shurka @ 24.03.2021 - 15:10)

Цитата (LeSabre @ 24.03.2021 - 14:38) shurka Цитата патамушта, если вскрыть, скрепы треснут, нечем будет гордиться. А нулевому это не выгодно на фоне новых рывков и прорывов. Если уж так смотреть, то невыгодно это всем было, начиная со Сталина. Какой Сталин? 2021 год на дворе! Сегодня только Россия (наследник СССР) из всех участников второй мировой не рассекретиля архивы.

ЛОЖЬ!!! В США каждые 10 лет президент подписывает запрет на доступ к архиву на 115 000 документов о второй мировой наплевав на их же закон что ВСЕ секретные документы должны быть в доступе через 50 лет. И ни че живут как то. В той же Англии еще есть большой массив документов касающихся действий флота и секретной службы перед и во время войны, секретность бессрочная. И то же как то живут, все нормально. А ты лжец!

Цитата

Что же там такое, что 80 лет после войны опять засекречивать надо?

Видимо, именно то, о чём писал Суворов (Резун)...))

Цитата (bobbax @ 24.03.2021 - 15:36)

Vista17 Советские войска не были сосредоточены у западной государственной границы. Что бы войска проявили такую инициативу, должен быть соответствующий приказ. Нет не только приказа, в этой информации из статьи википедии нет вообще никакого источника. Мало того численность РККА в 1938 году не менялась и составляла 1 млн 500, 1 млн 600 тысяч человек. То есть для такой операции не была проведена даже частичная мобилизация, чего быть не может.

26 июня 1938 г. Главный военный совет Красной Армии постановил находившиеся в непосредственной близости от Чехословакии Белорусский и Киевский военные округа преобразовать в особые военные округа. В их составе началось срочное формирование шести крупных объединений армейского типа, включавших стрелковые дивизии, танковые бригады, артиллерийские, инженерные части и другие войска обеспечения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

21 сентября, в соответствии с директивой народного комиссара обороны К. Е. Ворошилова, была приведена в боевую готовность с выводом ближе к государственной границе Винницкая армейская группа. В нее входили 17-й стрелковый корпус, 23 и 26-я отдельные танковые бригады, 25-й танковый корпус, 4-й кавалерийский корпус, три полка истребительной и четыре полка бомбардировочной авиации. Подготовку к действиям было приказано завершить к 23 сентября. Житомирская армейская группа в составе двух стрелковых корпусов получила указание к 23 — 24 сентября закончить сосредоточение своих сил в районе Новоград-Волынского. Воронежская авиационная армия должна была перебазировать боевые силы на территорию Киевского особого военного округа. Принимались и другие меры по усилению войск западных пограничных округов и повышению их боевой готовности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЭкзекуТ @ 24.03.2021 - 16:24)

Есть версия что многие документы по ВОВ засекречены из-за нашего крота что был в верхушке рейха. Ибо очень многие документы о планах вермахта разведка СССР добывала очень оперативным путем. Кем был этот крот не известно до сих пор. Так же как нет ни как ких данных о то что он делала уже после войны и какие должности и где занимал. Данного крота пытаются уже давно вычислить как наши историки так и за бугорные, но ни каких фактов нарыть на конкретного человека так и не удалось. Но то что он был давно уже ни кем не оспаривается. Поэтому часть историков считают, что многие данные о ВОВ засекречены именно по причине что бы данного человека не возможно было вычислить. Но это одна из теорий, имеющая достаточно обоснованный фундамент.

И много сведений о планах вермахта добыли, позвольте спросить?
А если добыли, то как распорядились?

У меня другая версия - простая и прямая как штык: сыну секретаря крайкома КПСС и инструктору обкома КПСС Шойгу, теперь истово и на показ молящемуся на икону Спаса перед парадом, виднее.

Это сообщение отредактировал morro - 24 мар. 2021 г. в 17:31

Цитата

То есть, делить Польшу на пару с Гитлером в 39м Сталин начал чисто из благих побуждений, вовсе не бизнес был

Блядь, хохлы, верните уже Польше Сталиным аннексированные и оккупированные территории.

Vista17

Цитата

21 сентября, в соответствии с директивой народного комиссара обороны К. Е. Ворошилова

Вот список приказов НКО за 1938 год без грифа "секретно"
https://www.soldat.ru/doc/nko/1938.html
Вот список секретны приказов НКО за 1938 год под грифом "секретно"
https://www.soldat.ru/doc/nko/1938s.html
Вот список секретны приказов НКО за 1938 год под грифом "совершенно секретно"
https://www.soldat.ru/doc/nko/1938ss.html
Где здесь хоть слово о развертывании?

Это сообщение отредактировал bobbax - 24 мар. 2021 г. в 17:41

А когда сведения о Отечественной войне 1812 года рассекретят?

Цитата (morro @ 24.03.2021 - 17:11)

Цитата (ЭкзекуТ @ 24.03.2021 - 16:24) Есть версия что многие документы по ВОВ засекречены из-за нашего крота что был в верхушке рейха. Ибо очень многие документы о планах вермахта разведка СССР добывала очень оперативным путем. Кем был этот крот не известно до сих пор. Так же как нет ни как ких данных о то что он делала уже после войны и какие должности и где занимал. Данного крота пытаются уже давно вычислить как наши историки так и за бугорные, но ни каких фактов нарыть на конкретного человека так и не удалось. Но то что он был давно уже ни кем не оспаривается. Поэтому часть историков считают, что многие данные о ВОВ засекречены именно по причине что бы данного человека не возможно было вычислить. Но это одна из теорий, имеющая достаточно обоснованный фундамент. И много сведений о планах вермахта добыли, позвольте спросить? А если добыли, то как распорядились? У меня другая версия - простая и прямая как штык: сыну секретаря крайкома КПСС и инструктору обкома КПСС Шойгу, теперь истово и на показ молящемуся на икону Спаса перед парадом, виднее.

Много. Не малое количество историков склоняется что провальная операция МАРС по сути была проверкой получаемых данных. По этой причине при всей масштабности неудачи МАРСа от дальнейших планов не отказались. И именно большой массив данных по МАРСУ до сих пор засекречен, в основном именно та часть которая касается оперативной информации и разработке самого плана. Потери, численность, где провалились и почему - давно в открытом доступе, а вот все остальное табу.