Почему у Вайнеров не получилось сделать Жеглова отрицательным персонажем

Цитата (Маркауз @ 11.04.2021 - 10:10)

Цитата (PapaRimskiy @ 11.04.2021 - 09:56) Цитата Да и сейчас вряд ли что-то поменялось. Именно таким, защитником простых людей, Жеглов остался в Народной памяти. А отрицательный образ к нему так и не прижился. Ну как им очередной "Жеглов" на карман подкинет, так сразу в голове светлеть начинает. Погоди, единственное что "подкинул" Жеглов-это кошелёк Кирпичу.Но ведь Кирпич действительно его украл, просто успел скинуть. То есть сомнений у них не было. Это не тоже самое - что тебе при обыске подкинут наркоту к которой ты вообще отношения ни имеешь.

Тут самая суть. Что Жеглов, руководствуясь благими намерениями-создал жегловщину. А в следствии-современную правоохранительную систему. Вайнеры считали, что Жеглов старое поколение, а Шарапов-Эра милосердия. Но, в реальности победил Жеглов. Сам бы он не стал подбрасывать наркотики, думаю. А его последователи-вполне. Глеб Георгиевич сам бы офигел, узнав, что органы превратятся в коммерческую структуру-открывающее и закрывающее дела за деньги. Но начало он положил-сунув Кирпичу кошелек в карман. Эра милосердия не наступила

Классный фильм!Спасибо, что напомнил. Скоротаю выходной под этот фильм!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Маркауз @ 11.04.2021 - 10:20)

Цитата (zyaboy @ 11.04.2021 - 10:09) Цитата (Маркауз @ 11.04.2021 - 09:54) Цитата (zyaboy @ 11.04.2021 - 08:59) Самое страшное в Жеглове, что он сам для себя суд-высшая инстанция. И относится это не только к Груздеву, Кирпичу ии Волокушиной. А в первую очередь-к остальным. Маньке-облигации, однорукому фронтовику-мужу Александры. А как он должен относиться к телке, которая постоянно трется с уголовниками и ворами и ведёт явно асоциальный образ жизни. Что до мужа-фронтовика-он помнится был алкаш и часто бил Александру. Я из книги понял что Жеглов был беспощаден лишь к преступникам.А методы его, если не оправдать, то понять можно. Дело ведь происходило сразу после войны (разрушеная страна, полуголодные люди, недостаток продовольствия).Тут не до реверансов с бандитами и ворами. Суд должен решать, а не опер. На этом и был построен дискус в Фердинанде Так суд и решал. Что Жеглов кому-то срок впаял? Груздев был по следствием - в итоге освобождён. На Маньку Жеглов просто надавил и выудил сведения. Мне кстати непонятно почему от Жеглова зависело освобождать Груздева или нет(когда Шарапов раскопал новые факты). Вроде это должен был следователь решать.

Согласен, но.... Он был уверен, что все зависит от него. Он решает-кого посадить, кого выселить. И в моменте, когда он Шуре отдал карточки Шарапова, в том числе, "выглядя крайне довольным СОБОЙ", думаю авторы пытались донести именно это

Цитата (zyaboy @ 11.04.2021 - 10:28)

Тут самая суть. Что Жеглов, руководствуясь благими намерениями-создал жегловщину. А в следствии-современную правоохранительную систему. Вайнеры считали, что Жеглов старое поколение, а Шарапов-Эра милосердия. Но, в реальности победил Жеглов. Сам бы он не стал подбрасывать наркотики, думаю. А его последователи-вполне. Глеб Георгиевич сам бы офигел, узнав, что органы превратятся в коммерческую структуру-открывающее и закрывающее дела за деньги. Но начало он положил-сунув Кирпичу кошелек в карман. Эра милосердия не наступила

Эра милосердия не наступила потому что случился капитализм, а не потому что Жеглов кошелёк подкинул.
Это вообще про разные вселенные.
Жеглов подкинул кошелёк потому что вор должен сидеть в тюрьме.
А при капитализме подкидывают наркоту, что бы срубить бабла.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pravdorub94 @ 11.04.2021 - 01:19)

Почему у Вайнеров не получилось сделать Жеглова отрицательным персонажем

Может потому, что сами Вайнеры были далеко не положительными?

Вы как фильм смотрели и книгу читали? Жеглов просто из той породы людей кто чужие ошибки под микроскопом рассматривает, а свои никогда не признаёт.Когда в Марьиной роще упустили Фокса,он на Питюню наехал конкретно всё ему припомнил,но Питюня сам виноват немного во всей этой ситуации, а именно что начал врать Жеглову и себя обелять, а надо было всего лишь сказать правду.Что растерялся испугался и тд. А вот когда Жеглов "обосрался сам" то ему его гордость не позволила извиниться перед невиновным человеком и признать свою ошибку,которого он мог на тот свет отправить.Груздев говорит Жеглов ваш плохой человек и он абсолютно прав.У него у этого Жеглова есть харизма,он может делать широкие жесты на публику и вот это именно и видит большинство людей,а те кто немного думает и анализирует,те видят в нём жесткого и жестокого человека по отношению к другим людям.

Цитата (ДядяПечкин @ 11.04.2021 - 10:41)

Вы как фильм смотрели и книгу читали? Жеглов просто из той породы людей кто чужие ошибки под микроскопом рассматривает, а свои никогда не признаёт.Когда в Марьиной роще упустили Фокса,он на Питюню наехал конкретно всё ему припомнил,но Питюня сам виноват немного во всей этой ситуации, а именно что начал врать Жеглову и себя обелять, а надо было всего лишь сказать правду.Что растерялся испугался и тд. А вот когда Жеглов "обосрался сам" то ему его гордость не позволила извиниться перед невиновным человеком и признать свою ошибку,которого он мог на тот свет отправить.Груздев говорит Жеглов ваш плохой человек и он абсолютно прав.У него у этого Жеглова есть харизма,он может делать широкие жесты на публику и вот это именно и видит большинство людей,а те кто немного думает и анализирует,те видят в нём жесткого и жестокого человека по отношению к другим людям.

И Вайнеры, ртом Груздева, сказали это открытым текстом

Цитата (ПечHuk @ 11.04.2021 - 01:41)

А тот биллиардист? Что до него Жиглов докопался? Да, у станка не стоит... так и артисты, и певцы у станка не стоят.

А чем тот бильярдист от обычного напёрсточника или карточного шулера отличается? Лучше натренирован, и всё честно и на виду? Ну так и шулер с напёрсточником лучше натренированы и у всех на виду придурков раздевают.

Цитата (Ohe @ 11.04.2021 - 00:24)

Шараповых сейчас много, а Жигловых нет

не думаю, что Шараповых намного больше, чем Жегловых, скорее Соловьевых полно - думающих только о своей выгоде и собственной шкуре

Цитата (8lol8 @ 11.04.2021 - 00:28)

То, что Жеглов отрицательный персонаж - это домыслы автора сего опуса. Жеглов - продукт своей эпохи в самом чистом, концентрированном химическом виде. А Шарапов - более гуманный человек, из которых, по мнению Вайнеров, будет состоять новая эра человечества. Эра милосердия. И это два положительных персонажа. Они реальные, живые, объёмные, настоящие. А отрицательные в книге - это убийцы, бандиты, хапуги и малодушные крысы.

очень точно!

У сотрудника батя начальником РОВД был в союзе. С его слов. Начинаю работать опером, к нам приходит ветеран мвд. Весь в медалях. Рассказывает.
Сынки, работал в милиции после революции. Была своя поляна, где судил людей. Доставал оружие, говорил, именем революции. Затем появилась прокуратура, стало сложней работать(((
Все пишу со слов
А вообще жуткое время было после ВОВ. Вернулись с войны комбатанты. Люди имеющие лицензию убивать других. Там у всех травматическое послестрессовое расстройство.
Помните 9 роту?
Что будешь делать? когда вернешься?
Пить, что бы это забыть
Это сообщение отредактировал ezinzbazen - 11 апр 2021 в 11:02

Цитата (zyaboy @ 11.04.2021 - 10:38)

Цитата (Маркауз @ 11.04.2021 - 10:20) Цитата (zyaboy @ 11.04.2021 - 10:09) Цитата (Маркауз @ 11.04.2021 - 09:54) Цитата (zyaboy @ 11.04.2021 - 08:59) Самое страшное в Жеглове, что он сам для себя суд-высшая инстанция. И относится это не только к Груздеву, Кирпичу ии Волокушиной. А в первую очередь-к остальным. Маньке-облигации, однорукому фронтовику-мужу Александры. А как он должен относиться к телке, которая постоянно трется с уголовниками и ворами и ведёт явно асоциальный образ жизни. Что до мужа-фронтовика-он помнится был алкаш и часто бил Александру. Я из книги понял что Жеглов был беспощаден лишь к преступникам.А методы его, если не оправдать, то понять можно. Дело ведь происходило сразу после войны (разрушеная страна, полуголодные люди, недостаток продовольствия).Тут не до реверансов с бандитами и ворами. Суд должен решать, а не опер. На этом и был построен дискус в Фердинанде Так суд и решал. Что Жеглов кому-то срок впаял? Груздев был по следствием - в итоге освобождён. На Маньку Жеглов просто надавил и выудил сведения. Мне кстати непонятно почему от Жеглова зависело освобождать Груздева или нет(когда Шарапов раскопал новые факты). Вроде это должен был следователь решать. Согласен, но.... Он был уверен, что все зависит от него. Он решает-кого посадить, кого выселить. И в моменте, когда он Шуре отдал карточки Шарапова, в том числе, "выглядя крайне довольным СОБОЙ", думаю авторы пытались донести именно это

Соглашусь, по книге Жеглов в принципе человек сложный и свое мнение для него превыше всего. В книге его поступки, Шарапова то восхищают, то вызывают отторжение. Но тем и замечателен персонаж, что он многогранный, живой,совсем не всегда положительный.

Цитата (8lol8 @ 11.04.2021 - 10:38)

Цитата (zyaboy @ 11.04.2021 - 10:28) Тут самая суть. Что Жеглов, руководствуясь благими намерениями-создал жегловщину. А в следствии-современную правоохранительную систему. Вайнеры считали, что Жеглов старое поколение, а Шарапов-Эра милосердия. Но, в реальности победил Жеглов. Сам бы он не стал подбрасывать наркотики, думаю. А его последователи-вполне. Глеб Георгиевич сам бы офигел, узнав, что органы превратятся в коммерческую структуру-открывающее и закрывающее дела за деньги. Но начало он положил-сунув Кирпичу кошелек в карман. Эра милосердия не наступила Эра милосердия не наступила потому что случился капитализм, а не потому что Жеглов кошелёк подкинул. Это вообще про разные вселенные. Жеглов подкинул кошелёк потому что вор должен сидеть в тюрьме. А при капитализме подкидывают наркоту, что бы срубить бабла.

Знаете... Меня терзают сомнения. Хотя бы потому, что "воры в законе" очень часто сидели за хранение наркотиков, когда их брали на сходках. Ничего хорошего я про них не могу сказать, но, блин, не могут же они быть такими тупыми, таская в кармане наркоту. Тупой человек (не назначенный сверху) не может руководить коллективом, тем более преступным

Цитата (Hasck @ 11.04.2021 - 01:25)

Цитата Все знают, что задумывался Глеб Жеглов как отрицательный персонаж Кто "все"? Я не знал, например.

Просто с тобой Вайнеры не делились своим замыслом,а с тс,по-видимому,да.
Да и в книге,тс,Шарапов часто задумывался о том,что люди для Жеглова- мусор.И если надо,то он и через Шарапова перешагнет и не задумается.

Цитата (Маркауз @ 11.04.2021 - 10:54)

Цитата (zyaboy @ 11.04.2021 - 10:38) Цитата (Маркауз @ 11.04.2021 - 10:20) Цитата (zyaboy @ 11.04.2021 - 10:09) Цитата (Маркауз @ 11.04.2021 - 09:54) Цитата (zyaboy @ 11.04.2021 - 08:59) Самое страшное в Жеглове, что он сам для себя суд-высшая инстанция. И относится это не только к Груздеву, Кирпичу ии Волокушиной. А в первую очередь-к остальным. Маньке-облигации, однорукому фронтовику-мужу Александры. А как он должен относиться к телке, которая постоянно трется с уголовниками и ворами и ведёт явно асоциальный образ жизни. Что до мужа-фронтовика-он помнится был алкаш и часто бил Александру. Я из книги понял что Жеглов был беспощаден лишь к преступникам.А методы его, если не оправдать, то понять можно. Дело ведь происходило сразу после войны (разрушеная страна, полуголодные люди, недостаток продовольствия).Тут не до реверансов с бандитами и ворами. Суд должен решать, а не опер. На этом и был построен дискус в Фердинанде Так суд и решал. Что Жеглов кому-то срок впаял? Груздев был по следствием - в итоге освобождён. На Маньку Жеглов просто надавил и выудил сведения. Мне кстати непонятно почему от Жеглова зависело освобождать Груздева или нет(когда Шарапов раскопал новые факты). Вроде это должен был следователь решать. Согласен, но.... Он был уверен, что все зависит от него. Он решает-кого посадить, кого выселить. И в моменте, когда он Шуре отдал карточки Шарапова, в том числе, "выглядя крайне довольным СОБОЙ", думаю авторы пытались донести именно это Соглашусь, по книге Жеглов в принципе человек сложный и свое мнение для него превыше всего. В книге его поступки, Шарапова то восхищают, то вызывают отторжение. Но тем и замечателен персонаж, что он многогранный, живой,совсем не всегда положительный.

Да, конечно. Когда первонахи начались, аж покоробило. Главые герои фильма и романа абсолютно не плоские. Именно поэтому-бестселлер

Цитата

То, что Жеглов отрицательный персонаж - это домыслы автора сего опуса. Жеглов - продукт своей эпохи в самом чистом, концентрированном химическом виде. А Шарапов - более гуманный человек, из которых, по мнению Вайнеров, будет состоять новая эра человечества. Эра милосердия. И это два положительных персонажа. Они реальные, живые, объёмные, настоящие. А отрицательные в книге - это убийцы, бандиты, хапуги и малодушные крысы.

Разовью мысль. Жеглов персонаж с плоской аркой персонажа (он такой же в конце , как и в начале). Шарапов персонаж с положительной аркой (он изменяется, получает опыт, но человечен и призывает работать по новому). Подобных примеров сочетания тысячи. Если сценарист или писатель хотят сделать персонажа отрицательным они сделают, это вообще просто когда произведение с нуля и нет сценарных ограничений (ну например, не мог сценарист сделать в Конге против Годзиллы; убить их, сделать их отрицательными персонажами).
Прежде чем писать такие статьи, учите мат. часть.

Цитата (BlackChaos @ 11.04.2021 - 08:46)

Что значит у Вайнеров не получилось? У них как раз это прекрасно вышло, а вот у Говорухина и Высоцкого игравшего Жеглова - нет. В книге Жеглов очень даже неприятная личность, что понимает книжный Шарапов и уходит от него. В фильме этого нет и народную любовь получил не Жеглов как таковой, а Высоцкий играющий эту роль. Спору нет - сыграно отлично, но "эры милосердия" в фильме нет.

Вот не надо врать. Я читал книгу, там Жеглов ещё лучше, чем в фильме. Высоцкий не полностью раскрыл Жеглова
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Швабрин @ 11.04.2021 - 10:59)

Просто с тобой Вайнеры не делились своим замыслом,а с тс,по-видимому,да. Да и в книге,тс,Шарапов часто задумывался о том,что люди для Жеглова- мусор.И если надо,то он и через Шарапова перешагнет и не задумается.

Я читал книгу. Там Шарапов задумывался о том, что он и жив то благодаря Жеглову
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ezinzbazen @ 11.04.2021 - 10:53)

У сотрудника батя начальником РОВД был в союзе. С его слов. Начинаю работать опером, к нам приходит ветеран мвд. Весь в медалях. Рассказывает. Сынки, работал в милиции после революции. Была своя поляна, где судил людей. Доставал оружие, говорил, именем революции. Затем появилась прокуратура, стало сложней работать((( Все пишу со слов А вообще жуткое время было после ВОВ. Вернулись с войны комбатанты. Люди имеющие лицензию убивать других. Там у всех травматическое послестрессовое расстройство. Помните 9 роту? Что будешь делать? когда вернешься? Пить, что бы это забыть

После ВОВ не было такого синдрома. Потому что если бы кто-то сказал ветеранам ВОВ «Мы вас туда не посылали» - отхреначили бы всем двором. А в перестройку афганцев объявили преступниками (преступная война и тд). Так что несравнивайте 80-е и 40-е, это разные времена, разные ценности, разная мораль
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zyaboy @ 11.04.2021 - 10:48)

И Вайнеры, ртом Груздева, сказали это открытым текстом

Так Груздев и сам не был положительным. Сейчас бы его точно осудили бы за ненадлежащее хранение оружия. Так что он все равно преступник
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pravdorub94 @ 11.04.2021 - 12:19)

Цитата (Швабрин @ 11.04.2021 - 10:59) Просто с тобой Вайнеры не делились своим замыслом,а с тс,по-видимому,да.  Да и в книге,тс,Шарапов часто задумывался о том,что люди для Жеглова- мусор.И если надо,то он и через Шарапова перешагнет и не задумается. Я читал книгу. Там Шарапов задумывался о том, что он и жив то благодаря Жеглову

Позанудствую. В первую очередь Шарапов остался жив благодаря Левченко.

Цитата (рекрут @ 11.04.2021 - 09:17)

автор абсолютно не понял арку героя. Жеглов - пес, который кусал по команде, он видел мир черно-белым, в решениях не сомневался, всегда считал себя правым, даже когда невиновного Груздева чуть под расстрел не отправил и когда понял, что был не прав - разве он раскаялся? нет (а сколько таких Груздевых у него было до и после событий книги? десятки? сотни?). У нас абсолютно такого же типажа человек страной руководит уже 20 лет, результаты налицо. И хлебом он прагматично делится исключительно чтобы накормить "будущих солдат", для него дети - это будущие солдаты, т.е. нужные стране такие же цепные псы, как и он. И именно такие как Жеглов не задумываясь ни на секунду казнили миллионами во времена репрессий своих же сограждан, потому что им сказали что они "враги народа". Никаких сомнений, никогда. Нажал на курок и пошел домой суп с потрошками есть.

Такой человек нашими прадедами руководил. Потому и войну выиграли, и голод победили, и отстроились, и население поперло в рост.

А сейчас у нас засилье Шараповых, которые прислуживают Фоксам и Копченым
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Маркауз @ 11.04.2021 - 12:26)

Позанудствую. В первую очередь Шарапов остался жив благодаря Левченко.

Шарапов - обычный законник. А законы пишет существующий режим под себя. И такие вот Шараповы, став нацгадами, избивают дубинками бабушек и всех недовольных политикой Фокса и Копченого
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pravdorub94 @ 11.04.2021 - 01:19)

Сам Вайнер (не помню, кто именно из них) говорил в интервью, что Жеглов - сталинский палач.

Какие хорошие палачи были у Сталина! Сейчас таких очень не хватает!

А пейсатели - они всегда пейсатели. Что популярно, за что платят - то и пишут.

Цитата (Jazz36 @ 11.04.2021 - 09:10)

Жеглов отрицательный? да уж... надо же было такое всрать... А вот от того что в камментах уже появились согласные с этим утверждением, немного не по себе.

Это разве я «всрал»?! Это вообще то задумка авторов Вайнеров. Они сами об этом говорили, если что
Размещено через приложение ЯПлакалъ