Каучук и вольфрам для Третьего рейха

Vedimak

Цитата

Я же говорю ты любую дичь оправдаешь, даже если нужно, то и какой-нибудь геноцид Ведь если СССР устраивает войну, значит это священная война, блин как же у вас в голове насрано

Так и есть.
Это даже не толкование исторических фактов в свою пользу, но банальное перевирание истории, как в случае с мифическими "американскими танкерами".

В данном случае, оправдание агрессивной довоенной политики СССР в отношении соседей, все эти "вернули территории РИ, отодвинули границы", если рассуждать дальше в подобном ключе, можно оправдать вообще что угодно. Например, что "Гитлер не виноват", что он, " не напал на СССР, а нанёс превентивный-оборонительный удар".

Цитата (Vedimak @ 10.09.2021 - 12:38)

Цитата (Garryyk @ 10.09.2021 - 12:35) Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 11:42) Цитата (JohnDow @ 10.09.2021 - 11:34) Цитата (Vedimak @ 10.09.2021 - 12:50) У меня нет ненависти к СССР, вот честно, только трезвость рассуждения Итак 1) Напали на Финляндию 2) Напали на Польшу 3) Оккупировали прибалтику 5) Хотели оккупировать Иран 6) Хотели напасть на Турцию И ты хочешь это все оправдать, просто у Сталина были большие амбиции и ему пох было на мнение соседей, хорошо что США в 46 году щелкнуло по носу это усатому маньяку, а так бы он еще не одну войну устроил 1. Вернули территорию Российской Империи 2. Вернули территорию Российской Империи 3. Вернули территорию Российской Империи 4. Иран был дружественен с воющей с нами Германией. 5. Турецкий гениралитет был дружественен с воющей с нами Германией. Но мозгов хватило остатсья нейтральными, а после 43го это уж было совсем опасно. По первым трём пунктам - РСФСР заключил с этими странами мирные договоры в 1920-1921 годах, где признал их суверенитет и их границы. Когда у Чака Норриса спросили что он будет делать, если в тёмной подворотне мужик с ножом потребует бумажник тот ответил, что просто его отдаст. Россия в 1920 году была даже не Норрисом, а просто избитым в кровь человеком, который отдал бы всё, что бы его не били. Грош цена этим договорам и упоминать их просто не честно Я же говорю ты любую дичь оправдаешь, даже если нужно, то и какой-нибудь геноцид Ведь если СССР устраивает войну, значит это священная война, блин как же у вас в голове насрано

Простите, но это у вас в голове, мягко говоря, беспорядок. Это сложный диагноз - ненависть к СССР, штампы, неприятие чужих примеров, фактов, аргументов при полном отсутствии своих знаний. Что с вами? Вас обидели?

Это сообщение отредактировал Garryyk - 10 сен. 2021 г. в 13:15

Цитата (JohnDow @ 10.09.2021 - 11:31)

Цитата На 1937 год в вермахте насчитывалась 321 тыс. грузовиков

А первоисточник этого утверждения где можно найти? То что это колипастят в рунете все кому не лень, не делает эту цифру убедительной.

Цитата (АбрекЪ @ 10.09.2021 - 12:01)

15 мая Ставка Маннергейма опубликовала "решение правительства Финляндии объявить войну Советской России".

Где пруфы на решение финского правительства? То есть на заседание финского правительства с таким решением?

Что то мне сомнительно то что писали большевики. Ведь 15 мая 1918 года закончилась Гражданская война в Финляндии. И тут сразу же объявить войну России?

Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 11:08)

] Просто при желании любую агрессию можно оправдать. Против Финляндии: мы им предлагали обмен территориями, мы забрали своё и вообще они первыми нас обстреляли. Против Польши и Прибалтики: забрали своё. Полувековая оккупация Восточной Европы - вели к счастью народы этих стран. У Гитлера тоже был вполне себе обоснованный повод для нападения на СССР. Только не нужно потом обижаться, что к государству и к народу будет соответственное отношение со стороны соседей. Скажем, что они резко в НАТО захотят. Все.

Вообще-то, тот факт, что вас некто ударил по лицу, и будет оправданием того, что вы в ответ тоже ударили.
Польша хапнула себе территории, на которые ни по международным договорам, ни исторически, ни по населению, там проживающему, не имела права претендовать. Это, собственно, и был их "первый удар". А в 1939-м Союз ответил, кстати, практически бескровно. В отличие от завоевания этих земель поляками, положившими кучу народу и уничтожившими в своих концлагерях десятки тысяч пленных красноармейцев.
С Финляндией, носившейся с темой "Карелиянаш" примерно та же история. Финны в 20--х годах дважды вторгались на территорию молодого советского государства, и без того ослабленного Гражданской войной.
За что и получили ответочку.
Правда, жизнь их тогда ничему не научила и в 1941 они напали на нас снова. Но там советские учителя уже были посерьёзнее и Финляндия, усвоив урок, зажила вполне себе хорошо.
Факты общеизвестны и доступны каждому, кто поинтересуется.

Это сообщение отредактировал Эрдель - 10 сен. 2021 г. в 14:20

Цитата

Польша хапнула себе территории, на которые ни по международным договорам, ни исторически, ни по населению, там проживающему, не имела права претендовать. Это, собственно, и был их "первый удар". А в 1939-м Союз ответил, кстати, практически бескровно. В отличие от завоевания этих земель поляками, положившими кучу народу и уничтожившими в своих концлагерях десятки тысяч пленных красноармейцев.

Напав на Польшу, суверенную согласно договора РСФСР с ней, Советский Союз стал агрессором наравне с Фашистской Германией.
Кстати, напал он на Польшу в сговоре с Германией и одновременно с ней, нарушив мирный договор.
Это - ФАКТ, всё остальное - разговоры в пользу бедных.
Опровергнуть сможете?

Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин во время передачи Брест-Литовска Красной Армии [

Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 14:33)

Цитата Польша хапнула себе территории, на которые ни по международным договорам, ни исторически, ни по населению, там проживающему, не имела права претендовать. Это, собственно, и был их "первый удар". А в 1939-м Союз ответил, кстати, практически бескровно. В отличие от завоевания этих земель поляками, положившими кучу народу и уничтожившими в своих концлагерях десятки тысяч пленных красноармейцев. Напав на Польшу, суверенную согласно договора РСФСР с ней, Советский Союз стал агрессором наравне с Фашистской Германией. Кстати, напал он на Польшу в сговоре с Германией и одновременно с ней, нарушив мирный договор. Это - ФАКТ, всё остальное - разговоры в пользу бедных. Опровергнуть сможете?

То, что СССР "напал" на Польшу в сговоре с Германией, является досужим домыслом, а не фактом. Домыслы опровергать нет смысла, ибо они основываются на вере, а не на документальном подтверждении.
Ещё про "совместный парад" в Бресте расскажите, как про достоверный факт.
А реальный факт в том, что мировое сообщество во время описываемых событий СССР агрессором НЕ ПРИЗНАЛО.
А фашистскую Германию признало и ей была объявлена война.
И вот почему-то я думаю, что у тех руководителей западных стран оснований для такого решения было больше, чем у вас.
И вот это реальный факт.
- Это факт?
- Нет, это не факт. Это гораздо хуже. Так оно и было на самом деле.
(С)

Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 14:35)

Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин во время передачи Брест-Литовска Красной Армии [

О, а я уж думал, не вспомните)))
До чего у вас однообразные и шаблонные заготовки, просто диву даёшься))

Это сообщение отредактировал Эрдель - 10 сен. 2021 г. в 14:49

Цитата (Давыгоните @ 10.09.2021 - 14:17)

Цитата (АбрекЪ @ 10.09.2021 - 12:01) 15 мая Ставка Маннергейма опубликовала "решение правительства Финляндии объявить войну Советской России". Где пруфы на решение финского правительства? То есть на заседание финского правительства с таким решением? Что то мне сомнительно то что писали большевики. Ведь 15 мая 1918 года закончилась Гражданская война в Финляндии. И тут сразу же объявить войну России?

Погуглить "советско-финсеие войны", узнаете много интересного.

Да... Эта война была настоящей трагедией для западной цивилизации. Одна цивилизованная страна воевала против других цивилизованных стран... А могли бы баварское пить...

Цитата (Эрдель @ 10.09.2021 - 14:20)

А в 1939-м Союз ответил, кстати, практически бескровно. В отличие от завоевания этих земель поляками, положившими кучу народу и уничтожившими в своих концлагерях десятки тысяч пленных красноармейцев. .

Значит русских Сталин в лагеря отправлял, а поляков нет? И насчёт десятков тысяч пленных где пруф?

Цитата

С Финляндией, носившейся с темой "Карелиянаш" примерно та же история. Финны в 20--х годах дважды вторгались на территорию молодого советского государства, и без того ослабленного Гражданской войной.

Как там у Крылова то было в басне про волка и козлёнка?
А ничего что Совдепия признала независимость Финляндии, а потом российские войска воевали за Красных финнов против Белых финнов в Гражданской войне в Финляндии? Что Ленин поставлял оружие Красным?

Цитата

и в 1941 они напали на нас снова.

Это как напали? Мол 25 июня умоляли Советы - А бросьте на нас бомбы, чтобы мы стали считать что СССР с нами воюет?
Факты общеизвестны и доступны каждому, кто поинтересуется. Но не тем, у кого коммунисты белые и пушистые, и всегда боролись за мир.

Цитата (Эрдель @ 10.09.2021 - 14:48)

То, что СССР "напал" на Польшу в сговоре с Германией, является досужим домыслом, а не фактом.

2-ой признак. тыц

Цитата (Эрдель @ 10.09.2021 - 14:51)

Цитата (Давыгоните @ 10.09.2021 - 14:17) Где пруфы на решение финского правительства? То есть на заседание финского правительства с таким решением? Погуглить "советско-финсеие войны", узнаете много интересного.

Зачем мне читать версию большевиков? И так известно что волк считал себя вправе съесть козлёнка.
Вы вопрос не поняли, или понимая что не найдёте "решения финского правительства" решили увильнуть?

Цитата (Давыгоните @ 10.09.2021 - 15:13)

Зачем мне читать версию большевиков?

Вот ведь какие коварные большевики, во всем интернете оставили только свою версию истории.
Да вы гоните, воистину

Цитата (Эрдель @ 10.09.2021 - 14:49)

Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 14:35) Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин во время передачи Брест-Литовска Красной Армии [ О, а я уж думал, не вспомните))) До чего у вас однообразные и шаблонные заготовки, просто диву даёшься))

Ну, опровергните мои шаблонные заготовки.
Сможете?

Цитата (Эрдель @ 10.09.2021 - 15:17)

Цитата (Давыгоните @ 10.09.2021 - 15:13) Зачем мне читать версию большевиков? Вот ведь какие коварные большевики, во всем интернете оставили только свою версию истории. Да вы гоните, воистину

"До чего Сталин интернет довел!"

Вот фото.
Желающие могут найти их ещё больше на сайте "Военный альбом" по поисковому запросу "Брест"
Там советские офицеры с фашистскими офицерами на руинах поверженной Польши в дёсна чмокаются.
Опровергните их, и я признаю Вашу правоту.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 10 сен. 2021 г. в 15:37

Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 14:33)

Напав на Польшу, суверенную согласно договора РСФСР с ней, Советский Союз стал агрессором наравне с Фашистской Германией. Кстати, напал он на Польшу в сговоре с Германией и одновременно с ней, нарушив мирный договор. Это - ФАКТ, всё остальное - разговоры в пользу бедных. Опровергнуть сможете?

Так мы сейчас не про это немного.

Мы не про как было, мы про как оценивать это. Раздербанили пшеков вместе с немцами. Но войну объявили только Германии почему-то.

Более того, как метко замечено чуть выше - мировое сообщество в лице Великобритании и Франции действия СССР проглотили и не поморщились. Потому что и им это было надо.

Есть мнение, что кто-то дрых и сачковал на политподготовке, раз не понимает правильно генеральную линию партии! А, таш майор?

Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 15:33)

Цитата (Эрдель @ 10.09.2021 - 14:49) Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 14:35) Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин во время передачи Брест-Литовска Красной Армии [ О, а я уж думал, не вспомните))) До чего у вас однообразные и шаблонные заготовки, просто диву даёшься)) Ну, опровергните мои шаблонные заготовки. Сможете?

Что опровергать-то? То, что вы называете "совместным парадом"? Совместного не было. Немецкий был. Ну так это фашисты, что с них взять. А вот с нашей стороны была рутинная передача города, который немцы заняли , нарушив демаркационную линию, установленную соглашением от 21 сентября. РККА просто присутствовала, стоя на улицах города. Посмотреть на армию будущего противника было нужно.
Да, большевики вынуждены были соблюдать правила приличия, но в совместных парадах с фашистами участвовать отказались.
Несмотря на то, что немцы именно на этом и настаивали.
Что именно вы хотите поставить в вину большевикам? Фото Кривошеина с Гудерианом?
Ну, то такое себе преступление, скажем.

Это сообщение отредактировал Эрдель - 10 сен. 2021 г. в 15:52

Цитата

Есть мнение, что кто-то дрых и сачковал на политподготовке, раз не понимает правильно генеральную линию партии!А, таш майор?

Когда я начинал службу в 1990 году рядовым Советской Армии, политподготовка уже, как бы ...того...
Перерождалась в воспитательную работу.
Так что я всего достиг своим умом (?) Ну, или что там у нас остаётся после 30 лет выслуги.

Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 13:33)

Напав на Польшу, суверенную согласно договора РСФСР с ней, Советский Союз стал агрессором наравне с Фашистской Германией. Кстати, напал он на Польшу в сговоре с Германией и одновременно с ней, нарушив мирный договор. Это - ФАКТ, всё остальное - разговоры в пользу бедных. Опровергнуть сможете?

Один простой вопрос, если СССР напал на Польшу, где объявление войны СССР этой самой Польшей, а также ее союзниками Англией и Францией?

AlexNibel

Цитата

Один простой вопрос, если СССР напал на Польшу, где объявление войны СССР этой самой Польшей, а также ее союзниками Англией и Францией?

Глупый вопрос.
Англия и Франция объявили войну Германии и объявлять войну ещё и СССР, что бы толкнуть его в союзники к Гитлеру — полное безумие.
Касательно, что поляки не объявили войну, это как-то отменяет сам факт военного вторжения? Одно государство напало на другое — как ни крути, это акт агрессии, акт войны.

Цитата (AlexNibel @ 10.09.2021 - 16:17)

Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 13:33) Напав на Польшу, суверенную согласно договора РСФСР с ней, Советский Союз стал агрессором наравне с Фашистской Германией. Кстати, напал он на Польшу в сговоре с Германией и одновременно с ней, нарушив мирный договор. Это - ФАКТ, всё остальное - разговоры в пользу бедных. Опровергнуть сможете? Один простой вопрос, если СССР напал на Польшу, где объявление войны СССР этой самой Польшей, а также ее союзниками Англией и Францией?

"В ноте советского правительства, вручённой утром 17 сентября 1939 года в Москве послу Польши в СССР, причинами начала операции были указаны:..."
И далее по тексту смотрите в статье Википедии.

Извините, не понял Вашего вопроса, но свой ошибочный ответ удалять не буду.
Как уже выше отметили, И Англия, И Франция, и США понимали, что ссориться в этой ситуации ещё и с СССР совсем грустно.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 10 сен. 2021 г. в 17:07

Немецкие генералы, в числе которых Гейнц Гудериан, совещаются с батальонным комиссаром В.Ю. Боровицким в Бресте

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 10 сен. 2021 г. в 17:10